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#1 25/12/2022 12h46

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Bonjour à tous.

Je profite de ce message pour vous souhaiter de bonnes fêtes.

Je suis en train d’étudier l’achat d’un immeuble de rapport dans le centre de la France composé de 3
Lots d’environ 65 m2 chacun, plus combles.

Le tout est chauffé par une chaudière au fuel de plus de 10 ans.
Le diagnostic est G pour l’électrique et pour les gaz effet de serre.

Ma question concerne la chaudière qui est au fuel et date d’une quinzaine d’années.

Que me conseillerez vous ?

1)La changer pour une chaudière au gaz avec des ballons d’eau chaude individuel?
2)La changer pour des des chaudières individuelles au gaz?
3)Opter pour des chauffages individuels électriques et ballons d’eau chaude?

L’idée étant de tout individualiser pour que tout soit transparent pour mes locataires.
Les radiateurs existants sont des radiateurs en fontes.

Je suis preneur de toutes suggestions.

Cordialement.

Mots-clés : chaudière, fuel, immeuble

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#2 25/12/2022 14h54

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Il faut éliminer l’eau au maximum en locatif, c’est une source d’ennuis. Donc chauffage sans eau et ballons d’eau chaude.

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#3 25/12/2022 15h06

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Vilboux a écrit :

Le diagnostic est G pour l’électrique et pour les gaz effet de serre.

Non, le diagnostic est G pour l’énergie. La chaudière à fioul n’est pas la seule à blâmer. C’est sans doute une passoire thermique. Vous avez donc de gros travaux d’isolation à envisager. Pouvez-vous nous dire :
- qu’avez-vous prévu comme travaux pour l’isolation ?
- y a-t-il la possible de mettre des pompes à chaleur (possibilité de placer le groupe extérieur sans gêner le voisinage ?).


Les vacances sont finies, au travail !

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#4 25/12/2022 15h32

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Ce qui m’étonne déjà, c’est que vous n’ayez qu’un dpe pour 3 appartements. De quand date le diagnostic ?

Combien de compteurs elec?

Sachant que vous achetez un immeuble à rénover, quel est votre budget rénovation ?

Dernière modification par lachignolecorse (25/12/2022 15h42)


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#5 25/12/2022 16h08

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Merci de vos réponses rapides.

A l’origine il s’agissait d’une maison d’habitation sur 3 étages mais il y’a  3 compteurs.

Le diagnostic date d’avril 2021 , il a été fait sur la globalité de la maison mais  j’ai demandé en conditions suspensives l’établissement d’un nouveau diagnostic .

Trahcoh qu’entendez vous  par chauffage sans eau ?

Bernard j’ai budgété environ 110 ke de travaux sur une maison de plus de 200 m2 (cuisines/salles de bain/électricité/huisseries/chaudière).

Quel serait l’avantage des pompes à chaleur versus une chaudière à gaz ou au fuel?

Ma problématique actuelle concerne donc la chaudière et le système de chauffage.

Pour votre information, j’ai déjà effectué de lourds travaux mais dans des co-propriétés et je n’avais donc pas cette problématique de chaudière.

Pour le reste huisseries,cuisines, salles de bain, j’ai mes fournisseurs qui me permettront de maitriser le prix.

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#6 25/12/2022 16h42

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Un chauffage sans eau, c’est un chauffage qui n’a jamais de fuite d’eau, puisque dedans, de l’eau, il n’y en a pas.

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#7 25/12/2022 19h08

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Votre dpe est inutile car il en faut un pour chaque lot (et de préférence suivant nouvelle norme pour avoir les solutions pour réduire le DPE, bien utile pour estimer la rénovation).

Dans votre cas, il faut arriver en DPE D sinon, vous devrez trouver des solutions pour y arriver d’ici 2034. Ce serait dommage de devoir refaire des travaux dans 10 ans, non?

Avez-vous entendu parler de l’audit énergétique obligatoire?.

J’espère que vous avez des devis pour déterminer votre budget car l’enveloppe me paraît "courte" pour une rénovation globale.


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#8 25/12/2022 21h30

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Pour gérer des immeubles dans les deux configurations (tout électrique individuel contre tout collectif - chauffage central au gaz), clairement partez sur du tout électrique si vous pouvez :

- entretien quasi-nul, remplacement simple le moment venu
- moins de pannes et de dégâts des eaux
- moins de charges à appeler, à régulariser, voire à assumer en cas d’impayés
- meilleure note au DPE, surtout avec des radiateurs programmables et des ballons ECS de qualité et bien dimensionnés

Surtout si vous faites une rénovation globale, qui vous amènera dans tous les cas à déposer les anciens radiateurs (pour installer l’isolation murale) et refaire votre installation électrique.

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#9 25/12/2022 22h46

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Bonsoir,

Il faut penser au futur, avoir qu’une seule source d’énergie est pour moi inadapté

Tout électrique, très bien, mais dans quelques années quand les millions de voitures hybrides rechargeables se brancheront tous les soirs en rentrant du boulot, ou en même temps pendant les heures ouvrées à cause des bornes de recharges installées dans les entreprises, parking public, parking privés, centres commerciaux, voies public, autant vous dire que nos chères centrales ne seront pas suffisantes.

Sans oublier les infrastructures à mettre en place… monophasé voir triphasé, HT pour Enedis, Sprinkler pour les établissement recevant du public et parking qui demande aussi de grosses ressources électriques.

Si vous avez un immeuble de rapport, pensez à la mixité énergétique avec une PAC et un poêle a bois ou pellet (le bois est moins cher) par appartement.

Pour le production d’eau chaude des ballons thermodynamiques seront plus efficaces que de simples ballons. Attention toutefois à l’isolation acoustique de la pièce ou se trouve les ballons thermodynamiques.

Avoir plusieurs sources d’énergies ne sera pas un luxe dans quelques années.

Cdt

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[+1]    #10 25/12/2022 22h51

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Je suppose que vous parlez en connaissance de cause Bascarol, et que votre T2 à Levallois est chauffé au bois. Pourriez-vous nous en faire un retour pratique svp, les locataires et les gestionnaires en sont-ils contents?

Pour le chauffe eau thermodynamique, vous conseillez de le mettre dans la cuisine ou dans la salle de bains du T2?

Dernière modification par Trahcoh (25/12/2022 22h53)

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Favoris 1   [+1]    #11 25/12/2022 23h36

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Vilboux a écrit :

Bernard j’ai budgété environ 110 ke de travaux sur une maison de plus de 200 m2 (cuisines/salles de bain/électricité/huisseries/chaudière).

J’espère que vous ne changez pas seulement les huisseries, mais les ouvrants aussi. Au sens propre, les huisseries sont les dormants (=le cadre seul). Si vous comptez changer l’ensemble des portes et fenêtres donnant vers l’extérieur, il aurait mieux valu parler de "menuiseries extérieures". Changer les menuiseries extérieures, cela limite les déperditions par les menuiseries, donc ça baisse un peu la consommation. Mais il vous faut aussi isoler les murs. Faire une rénovation sans isoler les murs, par les temps qui courent…

Quel serait l’avantage des pompes à chaleur versus une chaudière à gaz ou au fuel?

Ca consomme relativement peu, grâce au COP (coefficient de performance). 1 kWh électrique consommé, 3 à 5 kWh restitués. Et du coup, ça donne aussi un très bon classement au DPE. Ca peut être une bonne solution, à condition d’avoir la place pour le groupe extérieur. Mais ce n’est pas une raison pour ne pas isoler les murs.

Ma problématique actuelle concerne donc la chaudière et le système de chauffage.

C’est une erreur de penser cela. Votre problématique concerne l’ensemble du sujet "thermique du bâtiment". C’est à dire 1) isolation thermique 2) mode de production de chaleur et d’eau chaude sanitaire. Mais aussi 3) l’aération et 4) le confort d’été. Tous ces sujets n’en forment qu’un. Certains modes de chauffage sont bien adaptés sur un bâtiment bien isolé mais sont inconfortables et inadaptés sur une passoire thermique, c’est pourquoi on ne peut pas dissocier le mode de chauffage et la performance de l’enveloppe. Avec votre classement en G, votre bâtiment relève de la passoire thermique, donc il n’y a manifestement pas que la chaudière à changer.

Un bâtiment s’analyse dans sa totalité, en prenant en compte de nombreux paramètres. Les bonnes solutions sont celles qui sont adaptés à ce bâtiment-là pour cet usage-là. Je ne peux pas vous dire quelles solutions sont adaptées sans connaître les paramètres du bâtiment. Mais je ne tiens pas non plus à essayer de connaître tous ces paramètres par forum interposé. D’autant que je vous ai posé deux questions auxquelles vous n’avez pas répondu : je vous demande quelles travaux d’isolation vous envisagez, vous répondez à côté (travaux de rénovation, sans isolation si ce n’est le changement des "huisseries"). Je vous demande s’il y a la place pour un groupe extérieur de clim, vous ne répondez pas. Ca ne donne pas envie de poser d’autres questions.

Si vous ne connaissez pas ce sujet, formez-vous, renseignez-vous. Recherchez le point Rénovation Info Service et/ou l’Anah et/ou l’agence de l’énergie de votre coin. Avantage : conseils gratuits et bonne connaissance des aides disponibles en local. Inconvénient : ce n’est qu’une première approche. Ca ne remplacera pas une réflexion approfondie en fonction des paramètres de ce bâtiment-là.

Franchement, tout ce que vous avez écrit depuis le début de ce fil donne à penser que vous ignorez à peu près totalement le sujet de la thermique du bâtiment. Peut-on rénover totalement un immeuble classé en G, en 2023, en ignorant ce sujet ? Personnellement, je pense que non. Il vous faut peut-être envisager la lecture d’un ou deux livres sur le sujet. Attention, pas des livres de pros avec calculs de déperdition ; plutôt des guides grand public.
Peut-être commencer par cela :
L’isolation thermique et le chauffage
Puis enchaîner sur cela :
RE 2020 et rénovation énergétique: Guide pratique pour les bâtiments neufs et existants

Dernière modification par Bernard2K (26/12/2022 08h56)


Les vacances sont finies, au travail !

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#12 26/12/2022 09h52

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Merci pour votre réponse détaillée.
Dans les cs j’ai demandé un nouveau dpe par lot, de cette façon , j’y verrais beaucoup plus clair sur les travaux à effectuer. (celui que j’avais datait de mai 2021 et était encore valable).
Concernant les fenêtres effectivement , j’ai l’intention de tout changer comme je fais d’habitude.

Concernant l’isolation , je suivrais les préconisations du nouveau DPE, avec les coûts indicatifs (d’ailleurs sont -ils fiables ?) Pour les murs les isoler par l’intérieur .

Il y’a effectivement de la place pour une PAC.
Vous avez raison , concernant l’aspect thermique et les rénovations, mes connaissances ne sont pas pointues et je continue à potasser le sujet, je vais d’ailleurs consulter avec attentions vos liens.

Je tiens à vous remercier pour vos réponses.

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#13 12/04/2023 00h31

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Bonsoir,

Comment se porte votre projet ?

Vous avez réussi à avancer sur vos problématiques thermiques ?
Quel choix avez vous retenu ?

Merci, bonne soirée.

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#14 15/05/2023 00h01

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Je rejoins les autres avis, point 3  avec installations de cumulus et radiateurs électriques.
mais sera - il aisé d’installer des cumulus dans chaque appartement
( hauteur sous plafond  ?)

Où en êtes vous ? acquisition faite ?


On considère le chef d'entreprise comme un homme à abattre, ou une vache à traire. Peu voient en lui le cheval qui tire le char.  Winston CHURCHILL

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