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#26 08/12/2022 23h29

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Si je ne me trompe pas, les PAC air/eau réversible c’est (uniquement?) avec le chauffage au sol, quand vous choisissez ce mode lors de la construction de la maison.

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#27 09/12/2022 11h30

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essomba421, le 08/12/2022 a écrit :

C’est un forfait de charge, je suppose qu’il y a de l’abus dans l’utilisation de l’eau chaude.

Pourtant j’ai sur-isolé le ballon avec de la laine de verre (10cm), réduit la taille du ballon (300L => 200L). A chaque fois j’ai eu un gain mais minime. Les deux chauffe eau sont de catégorie C dont le dernier NF performance électrique **.

L’ECS est vraiment le dernier facteur de cout que je n’arrive pas à maitriser.

Ça me perturbe: 10 Kwh, PAR JOUR. Vous êtes-vous renseigné sur la domotique?

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#28 09/12/2022 20h14

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Ça me semble cohérent. 10kw sur un cumulus de 200l qui a une résistance de 2kw, ça fait 5h de chauffe. Ça veut dire que les locataires consomment les 200l/jour environ. Tout dépend du nombre de locataires,  douches ou baignoire,  lave-vaisselle ou pas…

Et cela dépend du type d’alimentation du cumulus. Jour/nuit ou continu. Si c’est Jour/nuit, vous ne pouvez pas faire mieux (sauf si les locataires enclenchent la marche forcée régulièrement). Par contre, si c’est alimenté en continu, je vous conseille de mettre une minuterie pour limiter la durée de chauffe et éviter d’avoir les déperditions au maximum en permanence. L’idée est que le cumulus chauffe avant l’utilisation. Il y a quelques sites qui conseillent cette solution. Voir aussi l’absence de fuite du groupe de sécurité. A noter aussi que la chauffe en continu favorise les surpressions et les pertes au niveau du groupe de sécurité.

Et si malgré cela, vous avez toujours une surconsommation,  vous pouvez mettre un gicleur à la sortie du cumulus dans un Raccord. Une pièce de 5 cent percée d’un trou de 4mm est très efficace.

Dernière modification par lachignolecorse (09/12/2022 20h24)


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#29 12/12/2022 22h59

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stephanedu13, le 09/12/2022 a écrit :

Ça me perturbe: 10 Kwh, PAR JOUR. Vous êtes-vous renseigné sur la domotique?

Domotique pour faire quoi ?

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#30 12/12/2022 23h09

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stephanedu13, le 08/12/2022 a écrit :

Si je ne me trompe pas, les PAC air/eau réversible c’est (uniquement?) avec le chauffage au sol, quand vous choisissez ce mode lors de la construction de la maison.

On peut également utiliser des radiateurs ventilo-convecteurs.


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#31 12/12/2022 23h10

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lachignolecorse, le 09/12/2022 a écrit :

Par contre, si c’est alimenté en continu, je vous conseille de mettre une minuterie pour limiter la durée de chauffe et éviter d’avoir les déperditions au maximum en permanence. L’idée est que le cumulus chauffe avant l’utilisation. Il y a quelques sites qui conseillent cette solution.

Chauffer combien de temps par jour selon vous ?

lachignolecorse, le 09/12/2022 a écrit :

Voir aussi l’absence de fuite du groupe de sécurité. A noter aussi que la chauffe en continu favorise les surpressions et les pertes au niveau du groupe de sécurité.

Aucune fuite.

lachignolecorse, le 09/12/2022 a écrit :

Et si malgré cela, vous avez toujours une surconsommation,  vous pouvez mettre un gicleur à la sortie du cumulus dans un Raccord. Une pièce de 5 cent percée d’un trou de 4mm est très efficace.

J’ai mis un limiteur de débit au niveau du pommeau de douche mais ça n’a rien changé …

Cela étant dit, j’ai une consommation d’eau complètement normale, de 110L d’eau par locataire et par jour. Donc ils surchaufferaient l’eau ?

Merci !

Laurent

Dernière modification par essomba421 (13/12/2022 10h49)

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#32 12/12/2022 23h51

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essomba421 a écrit :

stephanedu13, le 09/12/2022 a écrit :

Ça me perturbe: 10 Kwh, PAR JOUR. Vous êtes-vous renseigné sur la domotique?

Domotique pour faire quoi ?

J’avais regardé par curiosité, je ne connais pas plus que ça mais ça pourrait vous permet un suivi personnalisé de la consommation de l’ecs. Il y a des modules petits, faciles à mettre en place et que l’on peut piloter depuis son smartphone.

À voir, ça permettrait de facturer la consommation d’un côté et de baisser les charges de l’autre.

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#33 13/12/2022 07h22

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oui c’est grâce à ce genre d’outil que je connais la consommation précise de la PAC, de l’ECS, … C’est pour ça que je peux parler de 10 kwh/j.

Je peux me servir de ce module pour limiter la chauffe journalière, et donc la consommation, mais combien de temps dois-je le laisser chauffer ? Car si c’est pour mettre 5h, ça revient au même …

Laurent

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#34 13/12/2022 23h32

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D’accord, j’ai mal raisonné de mon côté. Vous devez sans doute avoir une sortie unique puis après ça se divise pour aller dans les logements. Je raisonnais bêtement que les diverses sorties étaient en direct, d’où mon idée de mettre un appareil de mesure à chaque.

Je crois que l’étape suivante serait de mettre des ballons individuels dans chaque logement voire plus simplement d’en faire poser un second mais que vous, ainsi vous aurez VOTRE consommation et LEUR consommation. Et puis ça vous fera une contrainte de moins. Un calcul de coût à faire. smile

Dernière modification par stephanedu13 (13/12/2022 23h50)

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#35 14/12/2022 08h55

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Le thermostat du chauffe eau est-il bien réglé (ie pas trop chaud) ?
Intuitivement, j’ai le sentiment que chauffer en permanence (vue de l’esprit, en fait en fonction du thermostat) vs chauffer aux heures creuses ne serait pas absurde… Ce que l’on recommande pour le chauffage électrique.
Un chauffe eau très refroidi en attendant les prochaines heures creuses génère-t-il une plus forte conso pour remonter en température qu’un simple maintien constant par le thermostat ?
Des copains qui travaillent sur ces équipement laissent tomber les heures creuses et conseillent de régler correctement le thermostat, beaucoup de cumulus électriques surchauffant l’eau pour compenser le temps heures pleines.
Autre soluce :  chauffe eau avec une petite accumulation (80l) et plus forte puissance en instantané.

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#36 14/12/2022 10h18

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Range19 a écrit :

Intuitivement, j’ai le sentiment que chauffer en permanence (vue de l’esprit, en fait en fonction du thermostat) vs chauffer aux heures creuses ne serait pas absurde… Ce que l’on recommande pour le chauffage électrique.
Un chauffe eau très refroidi en attendant les prochaines heures creuses génère-t-il une plus forte conso pour remonter en température qu’un simple maintien constant par le thermostat ?
Des copains qui travaillent sur ces équipement laissent tomber les heures creuses et conseillent de régler correctement le thermostat, beaucoup de cumulus électriques surchauffant l’eau pour compenser le temps heures pleines.

- pour faire simple, oui réchauffer de l’eau qui est descendue pendant la journée consomme dans l’absolue moins de Wh que d’avoir laisser le thermostat faire son oeuvre, mais pas autant que l’on le penserait. Faudrait faire des calculs précis, mais c’est de l’ordre de la dizaines de Wh, donc totalement négligeable
- c’est dû au fait que l1) a quantité de puissance à fournir pour maintenir à la même température ou réchauffer est STRICTEMENT la même (les Wh pour passer de 15 à 19 degrés seront exactement les même que pour maintenir à 19 degrés tout le long).
- la mini perte qui fait la différence vient du faire que la température baisse plus rapidement dans le temps quand la température est haute (plus on est loin de la température d’équilibre plus la thermodynamique fait son effet).

Donc, pour le confort, autant laisser le thermostat toujours allumé la surconsommation est négligeable et le gain en confort appréciable. Par contre si vous partez plusieurs jours oui ça vaut le coup de laisser le chauffe-eau redescendre et "payer" le coût de la remontée en température au retour.

Personnellement j’ai estimé qu’avoir que le chauffe eau en heure creuse ne valait pas le coup. J’en suis très content, et ma femme aussi (ne pas oublier le WAF, si madame a de l’eau froide le soir parce que le chauffe eau est trop descendu, c’est l’enfer!). Mais maintenant j’y suis revenu un peu moi-même (en pilotant avec un relai Z-Wave) pour limiter la charge totale (en gros je trouve que j’atteint souvent les 9 kVA de puissance sur le compteur) avec tous les radiateurs actif, et pour éviter que ça saute ou de changer de contrat EDF, je déleste les 3kW de la résistance sur les heure où il y a peu de consommation électrique (la nuit et la journée entre 15 et 16h).

Dernière modification par Stibbons (14/12/2022 10h20)

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