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Obligations dans le contrat d'assurance-vie Altaprofits…

Analyse d'investissements obligataires : fonds à échéance et alternatives

Cette discussion porte sur l'évaluation de deux fonds obligataires à échéance proposés par Altaprofits, Objectif Oblisphere Emergente 2018 C et Obliselect Nordic HY 2015, et plus largement sur les stratégies d'investissement obligataire. Les membres expriment des opinions divergentes quant à la pertinence de ces produits, soulignant les avantages et les inconvénients liés à leur rendement, leur risque et leurs frais. Certains participants s'interrogent sur le potentiel de croissance à long terme de ces fonds, en particulier en ce qui concerne le risque de change et le risque d'émetteur.

Un des principaux points de discorde concerne le niveau des frais de gestion, jugés élevés par certains membres (jusqu'à 2% par an), réduisant ainsi significativement le rendement net. La question de la diversification est également abordée. Alors que certains voient dans le fonds Obliselect Nordic HY 2015 une opportunité de diversification hors de la zone euro, d'autres préfèrent des solutions plus diversifiées ou des stratégies plus conservatrices, comme le maintien d'une part importante en fonds euros.

La discussion explore des alternatives aux fonds à échéance, comme les trackers High Yield et les fonds à duration courte. L'accès limité des particuliers aux obligations en direct est également soulevé, ainsi que la difficulté de trouver des produits avec des frais de gestion compétitifs. Le débat met en lumière le manque de transparence de certains produits, notamment concernant la gestion des couvertures de change et les frais de sortie anticipée. La gestion du risque est un élément central de la discussion, avec des débats sur les notations des obligations et les risques liés à un investissement en High Yield.

Enfin, la discussion aborde le sujet des contrats d'assurance-vie, et les différences d'offres et de frais selon les assureurs et les courtiers. Des contrats luxembourgeois, offrant une plus grande diversification grâce aux ETF, sont mentionnés, bien que leur accessibilité soit conditionnée à des montants importants. Les membres partagent leurs expériences et recommandations sur le choix des supports d'investissement en fonction de leur profil de risque et de leur horizon d'investissement.


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#26 31/10/2012 09h32

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
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Réputation :   239  

Merci justsayno pour votre avis éclairé.

Je partage totalement votre vue sur le contrat Altaprofits.

Concernant les deux fonds en question, j’ai en effet été un peu vite sur certains points (notamment le fait qu’ils soient investis en monétaire au début, et sur le rating moyen/mini) et je reconnais être assez subjectif dans mes appréciations.

Je raisonne par classes d’actifs et il faut vraiment beaucoup de points positifs pour me faire dévier de la gestion indicielle, que je considère être ma position "par défaut". Ce qui est adapté à l’un n’est pas forcément adapté à l’autre…

Pour rassurer Desrives : ce n’est absolument pas un produit à pigeon, cela peut être un bon produit qui permet de faire avec une forte probabilité un rendement au moins équivalent au fonds en euros. Vous pouvez, en faisant un peu d’archéologie dans Google, trouver l’historique de fonds similaires pour en estimer la volatilité.

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#27 31/10/2012 10h29

Membre (2011)
Réputation :   22  

Desrives a écrit :

Je rajouterai qu’il y a parfois des manques : Amundi Oblig I a mis très très longtemps à arriver…

Voilà justement un exemple typique de ce que je voulais dire ci-dessus: le fond disponible sur Altaprofits est Amundi Oblig Internationales P, qui a plus de frais que le fond Amundi Oblig Internationales I (disponible sur des contrats Spirica par exemple). Le distributeur Altaprofits doit être plus gourmand sur les commissions qu’il demande pour mettre des fonds dans ses contrats…
Personnellement j’utilise mon contrat Altaprofit majoritairement pour les fonds spécifiques à ce contrat, et le fond en euro.

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#28 31/10/2012 14h38

Membre (2011)
Réputation :   48  

Desrives a écrit :

Théorie du complot Placementapapa ? ;-o))

Je rigole hein, je n’ai pas d’avis là-dessus, je ne sais pas répondre à la question que vous posâtes  ;-o)) sur une autre file de savoir depuis quand et pourquoi les obligs ne sont plus accessibles au particulier de base

Je refuse le mot complot, car il empêche toute analyse objective : comme on ne veut pas avoir l’air bête, on se braque contre la vision "complot", du coup on n’analyse pas la situation.

Je préfère parler de "choix publics" qui ont été fait à un certain moment.

Desrives a écrit :

Oui c’est dans le cadre d’une AV pourquoi ?

Quels frais de gestion pour ce fonds Axa HY? (fg sur l’encours total UC, fg propres au fond lui-même)

justsayno a écrit :

Personnellement j’utilise mon contrat Altaprofit majoritairement pour les fonds spécifiques à ce contrat, et le fond en euro.

Voulez-vous dire que vous avez un certain nombre de contrats, chacun étant utilisé pour un usage/type de support bien ciblé?

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#29 01/11/2012 00h54

Membre (2011)
Réputation :   22  

Disons plutôt que j’utilise l’assureur Spirica pour la majorité de mes investissements récents en UC, car leurs contrats sont souvent les moins chargés en frais (à la fois frais du contrat et frais internes aux UC, voir les différentes parts d’un même fond dont j’ai parlé plus haut) et la gamme de fonds disponible est décente.
En revanche, ces contrats Spirica n’ont pas de trackers (qui sont en revanche assez nombreux sur plusieurs contrats ACMN)
Enfin mes contrats Altaprofits sont surtout là pour me donner accès à leur offre spécifique de fonds (par ex ceux mentionnés au début de cette file).
Pour les fonds en euros, j’ai panaché entre tous les assureurs (rajouter Suravenir/Swisslife à la liste précédente).

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#30 01/11/2012 02h11

Membre (2011)
Réputation :   5  

OK merci beaucoup Nikki pour la précision, ça me permets de retomber sur les pieds de ma réflexion lol et d’avoir les clefs pour décider. Thanks.

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#31 01/11/2012 02h26

Membre (2011)
Réputation :   5  

Encore une fois d’acc sur une certaine gourmandise d’Alta, et je dirais sa volonté de vivre "confortablement" (je peux comprendre en partie ;-o)) )

Pour moi c’est ne pas "finir le job" correctement et proprement.

A noter une nouvelle offre toute récente "Altaprofits Vie - Orentation retraite"
Avec notamment une "Gestion Carmignac" à partir de 3 fonds maison (C Pat, CIL et C Euro Pat) à partir de 1 200 €…

Bon, pas mal de marketing sur ce coup-là… Euh pardon, bonne segmentation de l’offre…

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#32 01/11/2012 02h51

Membre (2011)
Réputation :   5  

@PlctàPapa

Il ne me semble pas qu’on aitt parlé d’un fonds Axa, mais de Allianz Euro YI

Pour les FG du fonds un petit coup de Morninstar ou Quantalys… prospectus AMF 0,96 %

Pour le reste dépend du véhicule d’investissement et chez qui.

Par exemple chez Symphonis Vie FG de l’AV = 0,75 %

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#33 01/11/2012 13h54

Membre (2011)
Réputation :   48  

Oui Allianz, en effet. Donc au total ça fait 1,71% qui s’envolent. Ce n’est pas négligeable. Quel est le rendement brut de votre fond? (le dernier connu)

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#34 02/11/2012 02h43

Membre (2011)
Réputation :   5  

Euh Papa est un peu fainéant là non  ?

Voilà une donnée si facile à trouver !

9,81 % annualisé sur 10 ans ça vous parle ?

Joli envol en effet…

moins les FG d’une AV par exemple, reste encore qqchose lol.

Les performances passées etc…

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