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#26 17/06/2022 10h12

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titoux a écrit :

quel est l’intérêt pour les parents de Monsieur et pour quel chance de gain ?

Je n’en vois pas.

Je l’avais donc pas écrit assez clairement :

Un ETF monde tel que CW8 augmente en moyenne de 14 % par an depuis sa création, c’est à dire qu’il double tous les 5 à 6 ans

Vous connaissez la règle d’Einstein ? De façon approchée, pour un placement à intérêts réinvestis, on trouve le nombre d’années nécessaires pour un doublement en faisant 72 / taux.

Nombre d’années nécessaires pour un doublement de quelques placements courants :
livret A ou LDD : 72/1 = 72 ans
assurance-vie fonds euros 72/0,7 = 102 ans (0,7 %, c’est la "performance" bien réelle de l’AV de mes parents en 2021)
meilleures SCPI, disons 5 % donc 72/5 =  14 ans.
ETF monde 14 % donc 72/14 = 5,1 années.

Si les parents de notre amie ont des durées de vie conformes à la moyenne, il leur reste environ 20 ans à vivre, dont les 3 à 4 dernières années seront probablement des années de forte dépendance. En gros, dans 15 ans en moyenne, ils entameront leur période de forte dépendance qui demande des soins et aides à domicile (chez eux ou dans une maison de retraite) qui sont très coûteux. Or,

- Dans 15 ans, si (et je dis bien si) le taux de 14 % se maintient, leurs 18 k€ seront devenus :
18000x 1,14^15 = 128 400 €. C’est à dire la somme initiale multipliée par 7,1.
- Si le taux moyen atteint par l’ETF monde est "seulement" le rendement moyen du CAC40 depuis 34 ans (à savoir 7,76 % si j’en crois cet article Le CAC40, c?est 7.76% de rendement annuel net depuis 34 ans ! Comment en profiter ? ) alors,
dans 15 ans, leurs 18k€ seront devenus :
18000x1,0776^15 = 55225 €. C’est à dire la somme initiale multipliée par 3.
- A comparer, la même somme de 18 k€ sur un livret A serait montée dans 15 ans à :
18000x1,01^15 = 20897 €. C’est à dire la somme initiale multipliée par 1,1.

Une fois de plus, on voit la puissance des intérêts composés.

Ainsi, ce placement dégage en 15 ans une plus-value de 35 k€ par rapport au livret A dans une hypothèse relativement pessimiste, et de 108 000 € dans l’hypothèse du maintien du taux moyen de ces dernières années. Plus-value sur laquelle il faudra payer un peu de prélèvements sociaux, c’est vrai, mais le restant net d’impôt et de PS sera quand même bien sympathique.

Fondamentalement, l’ETF Monde, c’est profiter de la très grande capacité des entreprises à gagner de l’argent, y compris les fortes croissances des pays émergents, mais avec une diversification maximale qui permet de diminuer très fortement le risque.

Si vous ne voyez pas l’intérêt, pour des personnes de 67 ans qui ont probablement encore 15 à 20 ans à vivre d’après les statistiques, d’avoir une poche de placement, certes risquée (mais ne constituant qu’une petite partie de leur patrimoine donc posant un risque acceptable), et qui pourrait faire x7 d’ici 15 ans (c’est à dire d’ici à ce qu’ils aient une forte dépendance d’après les durées moyennes)… si vous ne voyez pas cet intérêt, vraiment je ne peux plus rien faire. Je ne peux pas expliquer mieux. J’avais dit que j’arrêtais car tous les arguments étaient clairement explicités, désormais je m’arrête pour de bon !

Dernière modification par Bernard2K (17/06/2022 12h07)


Les vacances sont finies, au travail !

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#27 17/06/2022 14h03

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Je ne suis pas CGP. J’ai juste lu le profil des parents de Monsieur.

Si vous conseillez à des personnes de 67 ans qui ont une aversion au risque de souscrire leur épargne sur un produit boursier….allez y…Moi, je ne m’y risquerais pas.

Quand à la formule d’Einstein, elle est certainement parfaite sur Excel mais si le placement sur un tracker rapportait de manière certaine 14% par an, absolument tout le monde le ferait.

Les gens qui proposent ce type de gain sur du moyen terme sont considérés, par la plupart des spécialistes, comme des escrocs.

J’ai donné un avis, peut-être loin d’être le meilleurs, et laisse Mr choisir ce qui semble le mieux pour ses parents.

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#28 18/06/2022 08h49

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Bernard2K propose de placer "une petite partie de leur patrimoine", donc le risque est limité.

Cela dit j’invite l’OP a se renseigner sur le concept de "sequence of returns risk" (je ne connais pas de terme français équivalent).

Par exemple :

Sequence of returns risks"

Donc considérer la poche ETF world pour la phase quatrième âge, en espérant qu’elle soit la plus tardive possible, typiquement 75 ans, et ne pas la consommer avant, surtout si les prochaines années sont médiocres.

Pour le court/moyen/long terme : une rente en Immobilier/SCPI, ou une rente viagère garantie (attention à l’inflation)

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[+2]    #29 18/06/2022 09h17

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titoux, le 17/06/2022 a écrit :

Les gens qui proposent ce type de gain sur du moyen terme sont considérés, par la plupart des spécialistes, comme des escrocs.

Très élégant. Quand vous n’avez plus rien dire, vous en êtes réduit aux insultes.

Je passe du temps à expliquer par A+B l’intérêt d’un ETF Monde, tout en expliquant bien que les performances passées ne présagent pas des performances futures, et en faisant même une hypothèse plus conservatrice à 7,76 %, et je récolte ça en retour ?

Je ne fais que répercuter des conseils qu’on trouve à longueur de forum, à savoir :
- la performance de la bourse au long terme ;
- l’intérêt d’une approche lazy car les indices battent la plupart des fonds et portefeuilles gérés activement ;
- la diversification (un EFT Monde est la diversification ultime sur la bourse, et y mettre environ 10 % de son patrimoine est déjà une faible exposition donc une forte diversification) ;
et je récolte ça en retour ?

Je ne gagne absolument rien quand je passe du temps à donner des conseils désintéressés. Je ne fournis même pas de parrainage, contrairement à tant d’autres forumeurs. Et je récolte ça en retour ?

Vous me donnez des envies de vacances du forum.

Dernière modification par Bernard2K (18/06/2022 09h37)


Les vacances sont finies, au travail !

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[+2]    #30 18/06/2022 13h27

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Délire paranoïaque….

Je ne vous ai pas traité d’escroc…J’ai juste dit que les gens qui proposent un placement "sans risque" à 14% le sont…et je maintiens. C’est absolument impossible.

Vous ne proposez rien à vendre…ne vous sentez donc pas visé.

A côté de cela, votre conseil est à côté de la plaque. On parle de gens qui souhaitent avoir un petit complément de revenus.

Une placement en bourse, via un tracker ou autre, n’est absolument pas approprié.

Vous n’hésitez pas à reprendre le gens quand ils sont imprécis. Acceptez la même chose en retour.

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