Cherchez dans nos forums :

Comment investir de manière automatique et progressif dans des ETF ?

Investissement automatique en ETF : comparaison des solutions

Cette discussion porte sur la recherche de solutions d'investissement automatique et progressif en ETF par les membres. Le fil conducteur est la difficulté de trouver un courtier proposant cette fonctionnalité à moindre coût, combinant simplicité et performance. Les participants expriment leur besoin d'une solution permettant des versements programmés, sans frais excessifs, et sans nécessiter d'intervention manuelle régulière. L'objectif est d'optimiser la stratégie d'investissement à long terme, en minimisant les frais de gestion et les frais de courtage.

Plusieurs solutions sont évoquées et comparées. Les membres partagent leurs expériences avec différents types de comptes : compte-titres ordinaire (CTO), plan d'épargne en actions (PEA) et assurance vie (AV). L'assurance vie est initialement privilégiée pour la possibilité de versements programmés et l'investissement automatique, même si les frais de gestion peuvent être plus élevés. Cependant, des limitations sont mises en évidence concernant l'accès direct aux ETF sur certaines plateformes d'AV. Le PEA est également mentionné pour ses avantages fiscaux, mais son automatisation pose problème pour plusieurs participants. Des discussions se concentrent sur la recherche de la meilleure enveloppe pour un investissement à long terme, en fonction de la gestion du risque et du rendement escompté.

Les participants discutent des différents courtiers et de leurs offres en matière d'investissement automatique. Des plateformes comme Linxea, Boursorama, Crédit Mutuel, Easybourse et Trade Republic sont mentionnées, mettant en lumière leurs forces et leurs faiblesses. Un point clé de la discussion concerne l'accès aux ETF via l'investissement automatique. Plusieurs plateformes proposent cette option, mais souvent limitée à certains OPCVM et non aux ETF, ce qui représente un inconvénient majeur pour les membres souhaitant bénéficier d'un investissement passif à faible coût. Le débat met en évidence l'importance de comparer les frais et les fonctionnalités offertes par chaque courtier avant de choisir la solution la plus appropriée.

Enfin, la discussion aborde l'aspect psychologique de l'investissement. La tentation de "timer" le marché et d'essayer de trouver le meilleur moment pour acheter est soulignée comme un frein à l'investissement automatique. L'importance de la discipline et de la régularité des investissements est mise en avant comme facteur de succès pour atteindre les objectifs à long terme.

La discussion se conclut sur l'apparition récente de nouvelles plateformes (Trade Republic) offrant des solutions d'investissement automatique en ETF à faible coût, soulevant la question de leur modèle économique et de leur pérennité.


#1 09/11/2020 22h45

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser un investissement progressif en ETF via un versement programmé automatique

Je dispose déjà des enveloppes classiques chez plusieurs acteurs:
> CT De Giro
> PEA BforBank
> Assurance vie AFER, Linxea Spirit, Yomoni
mais je ne trouve pas de solution idéale à ce stade :
> mon CT et mon PEA ne permettent pas de faire un versement programmé
> mon AV Linxea Spirit ne permet pas l’investissement automatique du versement programmé en ETF
> Yomoni et AFER (qui a maintenant des ETF) sont chargés en frais

Pouvez-vous me faire part de votre expérience sur :
1. La meilleure enveloppe à choisir pour du long terme ? (frais de gestion inférieurs sur CT/PEA vs. AV si je comprends bien, délai d’arbitrage de 48h, etc.)
2. Le meilleur courtier pour réaliser automatiquement les opérations à moindre frais ? (AV Linxea Avenir, CT Boursorama ?)

Merci !

Mots-clés : assurance-vie, cto (compte-titres ordinaire), etf, pea (plan d'epargne en actions)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #2 09/11/2020 22h52

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

Pour du long terme, le sujet a déjà été abordé : PEA.
Les frais de transaction sont largement amoindris par l’absence de frais annuel récurent.
Et le cadre fiscal du PEA permet de limiter l’imposition.

Pour le versement automatique, mon PEA possède un RIB, donc il suffit de faire un virement programmé pour déverser les fonds.
Par contre l’investissement programmé, sur mon courtier (binck), je ne crois pas que ce soit possible.
J’ignore si un courtier le propose.
En cherchant 2 minutes, je trouve une banque qui le propose, donc ça doit exister.

Hors ligne Hors ligne

 

#3 09/11/2020 23h07

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   599  

johndeere2020 a écrit :

> mon AV Linxea Spirit ne permet pas l’investissement automatique du versement programmé en ETF

Sur une AV il est normalement possible de programmer des versements réguliers et d’indiquer le (ou les) support sur lequel investir ces versements.
Si votre AV ne le permet (ce qui m’étonne beaucoup, cf https://www.linxea.com/assets/uploads/2 … remp-1.pdf ) il vous suffit de souscrire un autre contrat le permettant.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 09/11/2020 23h17

Membre (2020)
Réputation :   7  

@gunday : effectivement, quelques acteurs dont le Crédit Mutuel le propose sur CT. La solution existe sans doute (pas de solution identifiée à date sur PEA toutefois), ma question porte sur le meilleur acteur pour le réaliser

@dangarcia : ce n’est pas possible sur Linxea Spirit (confirmé sur mon espace perso et par mail). mais Linxea Avenir le permet par exemple (aussi via l’assurance vie Suravenir - Groupe Crédit Mutuel), tout comme Mon Financier, Boursorama

Comme évoqué par ailleurs, le montant de l’investissement est critique (pour limiter l’impact des frais de courtage). Pour de faibles montants, l’AV reste plus intéressante malgré les frais de gestion.

Hors ligne Hors ligne

 

3    #5 09/11/2020 23h34

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

johndeere2020 a écrit :

Comme évoqué par ailleurs, le montant de l’investissement est critique (pour limiter l’impact des frais de courtage). Pour de faibles montants, l’AV reste plus intéressante malgré les frais de gestion.

Sur un PEA, la loi pacte a plafonné les frais de transaction.
0,5% pour une opération effectuée en ligne.

Sinon, pourquoi ne pas faire un virement automatique, par exemple le 1er de chaque mois et vous astreindre le 6 de vous connecter et initier un ordre ?
Une fois par mois ou par trimestre, ça devrait être supportable.
Et si vous craignez d’oublier, je crois que la plupart des agendas propose de vous envoyer notification ou mail.

Souvent le plus simple c’est de ne pas chercher compliqué! wink

Hors ligne Hors ligne

 

#6 10/11/2020 09h21

Membre (2020)
Réputation :   7  

C’est effectivement la solution que j’utilise aujourdhui

Mais si on peut faire les choses de manière passive, automatique et sans aucun biais, c’est encore plus simple !

Hors ligne Hors ligne

 

1    #7 10/11/2020 09h35

Membre (2015)
Réputation :   74  

C’est possible sur l’AV Puissance Selection d’Assurancevie.Com (Generali).
C’est ce que je fais d’ailleurs depuis le début, pour une somme modique, mais avec quelques années de recul, c’est finalement ce qui performe le mieux comparé à mes autres AV ou à mes tentatives de stock picking sur PEA ou CTO….
Une démonstration de plus de l’intérêt du 100% passif.
Si vous initiez un versement programmé sur votre compte espèce de PEA, vous serez tenté de timer votre ordre d’achat des ETF , à la recherche d’un point bas. C’est ce que j’ai fait aussi au début sur PEA, et ca ne fonctionne pas.
La psychologie de l’investisseur est un point à ne pas négliger, vraiment. Soit on est discipliné et on s’astreint à acheter ses ETF à date fixe, soit on se fait aider par le biais des versements programmés ou de la gestion pilotée, sur AV notamment.


Parrainages Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

Hors ligne Hors ligne

 

#8 10/11/2020 09h58

Membre (2019)
Réputation :   2  

Bonjour,

Je le fais depuis un an sur un contrat d’AV Darjeeling de SwissLife. Prélèvement mensuel sur mon compte pour investissement 100% sur un ETF S&P500.
Cela fonctionne plutot bien, et très peu de frais.

Au plaisir.

Hors ligne Hors ligne

 

#9 12/11/2020 10h08

Membre (2020)
Réputation :   41  

Je cherche la même chose que vous
Et apparemment à part les assurances vie et la solution du crédit mutuel ci dessous, il n’existe pas d’offre sur le marché, celle du crédit mutuel ne permettant que d’acheter certains OCPVM.

Mais ne perdons pas espoir, je pense qu’une pareille offre a toutes les chances de voir le jour sur nos courtiers en ligne!

Hors ligne Hors ligne

 

#10 15/11/2020 18h10

Membre (2019)
Réputation :   93  

Bonjour,

il  me semble que le courtier Easybourse doit pouvoir permettre de faire ce que vous souhaitez:

https://www.easybourse.com/offre/#outilsEtServices



Bien cordialement

Cristobal

Edit:
cette programmation doit vous permettre d’effectuer  automatiquement un ordre minimum par mois et d’éviter des frais d’inactivité. Même si les ordres sont modestes, les frais de courtage seront plafonnés à 0,5% de la transaction au sein d’un PEA .

Dernière modification par Cristobal (15/11/2020 19h35)


Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 16/11/2020 11h36

Membre (2020)
Réputation :   41  

Merci pour ces informations, j’ai été vérifier sur le site de EasyBourse et du Crédit Mututel:
Malheureusement seulement des OPCVM chargés en frais sont diposnibles pour l’investissement programmé :-(

Hors ligne Hors ligne

 

#12 16/11/2020 22h43

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

gravel a écrit :

j’ai été vérifier sur le site de EasyBourse et du Crédit Mututel

Depuis le début, je n’ai volontairement pas donné le nom d’une grande banque proposant un service équivalent.
Effectivement son offre ne comporte également que des OPCVM.

Mais le fait que le nom de cette banque n’est pas été cité me fait dire une chose : Demander de l’aide, c’est bien.
Mais chercher par soi-même et venir avec la liste des établissements proposants ce service et les limites de ces offres, c’est quand même bien mieux!

Hors ligne Hors ligne

 

#13 23/11/2020 22h21

Membre (2020)
Réputation :   7  

La demande initiale est pourtant claire et indiquée dans le titre : investissement dans des ETF.

Les offres du Crédit Mutuel, BourseDirect et Milleis (à laquelle vous faites sans doute référence) ne répondent pas à ce pré-requis et ne méritent donc pas d’être reprises ici.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #14 31/03/2021 10h00

Membre (2020)
Réputation :   7  

Bonjour

Pour information, la fintech allemande Trade Republic qui vient de se lancer en France permet un investissement automatique sur une sélection de plusieurs centaines d’ETF et de titres vifs.

Seulement sur CTO pour l’instant mais le PEA devrait suivre

Bonne journée

Hors ligne Hors ligne

 

#15 31/03/2021 10h39

Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   80  

Bonjour,

Intéressant. Comment se rémunèrent-t-ils avec 1€ seulement de frais de courtage et pas de frais de garde?
J’imagine qu’ils proposeront ensuite une offre à la Yomoni, avec paiement de frais pour gérer l’allocation d’ETFs?

Bien à vous,

Dr. Minimal


Bonjour, je suis Dr. Minimal, et je blogue mes progrès vers l'indépendance financière en Français et en Anglais.

Hors ligne Hors ligne

 

#16 31/03/2021 10h58

Membre (2019)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   166  

yademo, le 10/11/2020 a écrit :

C’est possible sur l’AV Puissance Selection d’Assurancevie.Com (Generali).
C’est ce que je fais d’ailleurs depuis le début, pour une somme modique, mais avec quelques années de recul, c’est finalement ce qui performe le mieux comparé à mes autres AV ou à mes tentatives de stock picking sur PEA ou CTO….
Une démonstration de plus de l’intérêt du 100% passif.
Si vous initiez un versement programmé sur votre compte espèce de PEA, vous serez tenté de timer votre ordre d’achat des ETF , à la recherche d’un point bas. C’est ce que j’ai fait aussi au début sur PEA, et ca ne fonctionne pas.
La psychologie de l’investisseur est un point à ne pas négliger, vraiment. Soit on est discipliné et on s’astreint à acheter ses ETF à date fixe, soit on se fait aider par le biais des versements programmés ou de la gestion pilotée, sur AV notamment.

Faites un ordre au marché sans regarder le prix. On ne fait pas ça sur une action mais au fond c’est bien ce qu’on fait quand on achète des parts d’opcvm classiques.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #17 31/03/2021 11h43

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   187  

ENFP

DrMinimal a écrit :

Bonjour,

Intéressant. Comment se rémunèrent-t-ils avec 1€ seulement de frais de courtage et pas de frais de garde?
J’imagine qu’ils proposeront ensuite une offre à la Yomoni, avec paiement de frais pour gérer l’allocation d’ETFs?

Bien à vous,

Dr. Minimal

Certainement avec l’écart de spread, et l’achat en grosse quantité puisque tous les ordres a zero eur de frais sont passés en même temps (vous ne choisissez pas le jour exact d’achat, mais une période)

Bux propose aussi un système de rappel pour l’investissement mensuel

trade rep


bux


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

Hors ligne Hors ligne