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Sortie de 200 kEUR d'un ancien contrat AV pr le mettre sur livrets ?

Arbitrage d'assurance vie et stratégies de rachat pour un projet immobilier

Cette discussion porte sur la décision d'un membre, DrFab, de retirer 200 k€ d'un ancien contrat d'assurance vie (AV) en fonds euros. Le principal motif évoqué est le faible rendement actuel de ce contrat, combiné à une volonté de se positionner pour l'acquisition d'une résidence principale (RP) à court terme. Les participants explorent diverses options de placement pour cette somme, en tenant compte de la sécurité et de la disponibilité des fonds.

Un des arguments centraux de la discussion concerne la stratégie de rachat. L'idée de fractionner le retrait sur deux années fiscales, soit fin 2012 et début 2013, est proposée pour optimiser les abattements fiscaux. Un participant souligne cependant que le taux garanti appliqué pour les retraits de fin d'année est généralement très bas. La question du maintien ou non des fonds sur le contrat AV initial, en considérant le risque lié à la dette souveraine, est également soulevée.

La discussion aborde aussi la problématique des frais, notamment ceux qui ont été payés lors du versement initial sur le contrat d'AV. Les membres insistent sur l'importance de se renseigner sur les conditions de rachat, notamment les frais de sortie éventuels, et de chercher à négocier ces frais si possible. La question de la participation aux bénéfices est également étudiée, avec des précisions sur le fait que celle-ci est généralement versée au prorata du capital restant en cas de retrait partiel.

Plusieurs stratégies sont évoquées pour optimiser le rachat, notamment celle de laisser un montant minimum sur le contrat pour bénéficier de la totalité de la rémunération du fonds euros. Un participant explique qu'il suffit souvent de laisser une petite somme sur le contrat (par exemple 15€ sur Eurossima) pour percevoir la rémunération additionnelle en début d'année suivante, une fois que le résultat définitif du contrat est connu. L'option de l'avance est écartée, car elle n'a pas d'impact fiscal.

Dans l'ensemble, cette discussion met en lumière les différentes considérations relatives au rachat d'un contrat d'assurance vie, en particulier dans un contexte de faible rendement et de projet immobilier à court terme. Elle souligne l'importance de la planification, de l'optimisation fiscale et de la bonne compréhension des conditions contractuelles.


#1 24/07/2012 21h44

Membre (2012)
Réputation :   12  

Bonjour a tous

Je souhaite sortir 200kE investis sur un fond en euros d’un vieux contrat (plus de 8 ans) pour diverses raisons
Surtout car celui ci est massacré et ne rapporte plus grand chose a vrai dire

Je n’ai pas d’autres contrats de plus de 8 ans notamment compétitifs sur le fond euros

Je souhaite plutot du sans risque car cette somme est vouée dans mon esprit a l’achat de ma RP qui peut intervenir assez rapidement

Que me conseillez vous a partir de ces infos (pas de contrats de plus de 8 ans, ni meme de plus de 4 ans et somme devant rester relativement disponible) ?
Jongler entre les promos des super livrets me semble délicat etant donné le montant de la somme supérieure a 100kE

La verser sur un contrat AV en fonds en euros meme recent a condition d’avoir 0% de versement (voire sur plusieurs contrats reunissant cette condition) ne serait elle finalement la solution la moins mauvaise ?

Cordialement

Mots-clés : av, livrets

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#2 24/07/2012 22h29

Membre (2010)
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Bonsoir,

Si l’objectif est l’achat d’une RP à court terme, pourquoi ne pas laisser cette somme sur le contrat et la débloquer le moment venu ? Ou bien fractionner le rachat sur 2 années fiscales afin de bénéficier 2 fois des abattements ?

Si la raison est que vous estimez un risque sur le fonds en euros (dette souveraine), je laisserai les experts du forum débattre du meilleur support possible pour héberger cette somme en attendant la concrétisation de l’achat.

A+
Zeb


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#3 24/07/2012 23h10

Membre (2012)
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Un peu des deux c’est vrai que la raison 2 est aussi valable par les temps qui courent j’y ai pensé

J’envisage egalement bien sur de sortir la somme sur 2 années fiscales (une fois en fin d’année 2012 et une fois en tout debut 2013) pour profiter des abattements

Mais pour info les 200kE investis en Juin 2011 a peu pres sont actuellement valorisés a 204kE, une blague (bien qu’il y ai eu je crois 0,5% de frais sur le versement, et oui quand on est pas forcement initié au debut ca peut arriver je sais hmm apres on s’instruit smile )

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#4 25/07/2012 08h04

Membre (2010)
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DrFab a écrit :

… J’envisage egalement bien sur de sortir la somme sur 2 années fiscales (une fois en fin d’année 2012 et une fois en tout debut 2013) pour profiter des abattements …

Un point de détail quand on procède comme cela: Pour la sortie en fin d’année, c’est le taux minimal garanti de l’année - en général très bas- qui s’applique.


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#5 25/07/2012 08h09

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DrFab a écrit :

Mais pour info les 200kE investis en Juin 2011 a peu pres sont actuellement valorisés a 204kE, une blague (bien qu’il y ai eu je crois 0,5% de frais sur le versement, et oui quand on est pas forcement initié au debut ca peut arriver je sais hmm apres on s’instruit smile )

J’ai mal pour vous… 6000 EUR jetés par les fenêtres… :-)

Mais dîtes-vous que des gens payent encore 2-4% de frais d’entrée et ensuite vont mettre dix minutes à négocier au marché, pour acheter 3 tomates à 2,95 EUR au lieu de 2,99…

Quel est le fonds euros sur lequel sont ces 200 kEUR, est-il si mauvais que cela ?

Sinon comme il a été dit, c’est un peu dommage de sortir en cours d’année si vous pouvez attendre janvier 2013 pour bénéficier de la totalité de la rémunération du fonds euros.

Et vérifiez bien qu’il n’y a pas de frais de sortie, sinon il faut négocier…

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#6 25/07/2012 08h56

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Non mais évidemment qu’il ne s’agit pas de faire pleurer dans les chaumières en même temps on est quand même la a fortiori par les temps qui courent pour optimiser les investissements non ?

Le problème d’attendre janvier est de reculer la possibilité de bénéficier des abattements en 2012 surtout si pour cela je dois sortir en deux fois du style décembre 2012 et janvier 2013

Le contrat est un vieux portfolio de jp morgan ouvert en 1999

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2    #7 25/07/2012 13h29

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InvestisseurHeureux a écrit :

Sinon comme il a été dit, c’est un peu dommage de sortir en cours d’année si vous pouvez attendre janvier 2013 pour bénéficier de la totalité de la rémunération du fonds euros.

Bien souvent, il suffira de faire un retrait partiel (199 k€ par ex) et de laisser un minimum (à vérifier selon le contrat) pour toucher la différence début 2013.

Interrogez votre interlocuteur pour avoir des précisions (écrites si possibles) sur comment marche exactement votre contrat.

Exemple pour Altaprofits que j’ai interrogé récemment : il suffit d’avoir laissé au moins 15€ sur Eurossima et 100€ sur le contrat d’AV (le montant dépend du type de contrat AV) pour que le solde de rémunération (le surplus par rapport au minimum garanti) soit versé lorsque le résultat définitif du contrat en €uros (Eurossima) sera connu (en janvier de l’année suivante).

Dernière modification par GoodbyLenine (25/07/2012 14h39)


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#8 25/07/2012 13h59

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Dans cette hypothèse, ça serait une avance, plafonnée en général à 80%  de l’en-court.


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#9 25/07/2012 14h33

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Non, une avance c’est (juridiquement) autre chose qu’un retrait partiel : une avance se rembourse (avec intérêts) et ça ne fait pas tourner les compteurs fiscaux (donc aucun intérêt à répartir sur 2 années).


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#10 25/07/2012 16h29

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Effectivement comme je compte en sortir en deux fois pour profiter des abattements je toucherai bien en fin d’année la participation aux benefices

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#11 25/07/2012 17h43

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A propos d’Eurossima (Lynxea Vie), je confirme les propos de GBL.

La participation aux bénéfices est versée au prorata. Donc on ne perds rien si l’on rachète une partie en décembre et le solde en début d’année suivante.

A+
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