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Revenus fonciers : différence entre la convention fiscale allemande et belge ?

Fiscalité des revenus fonciers : comparaison entre l'Allemagne et la Belgique

Cette discussion porte sur la différence de traitement fiscal des revenus fonciers provenant d'Allemagne et de Belgique pour les résidents français. Un membre, yannou77, soulève la question de l'impact de ces deux conventions fiscales différentes sur le calcul de l'impôt français. Il compare deux approches : l'imposition en France des revenus fonciers allemands après prélèvement forfaitaire allemand, avec un crédit d'impôt pour éviter la double imposition ; et l'exonération d'impôt en France pour les revenus fonciers belges, qui sont néanmoins pris en compte pour le calcul du taux moyen d'imposition.

Yannou77 présente un exemple de calcul pour illustrer son interrogation sur l'équivalence des deux systèmes. Il compare l'impact d'un revenu supplémentaire de 100€ provenant soit d'une SCPI allemande, soit d'un revenu foncier belge, sur son imposition globale. L'élément clé de son analyse porte sur le calcul du taux moyen d'imposition et son impact sur le montant final de l'impôt dû. Il cherche à déterminer si, malgré des mécanismes différents, les deux conventions fiscales aboutissent au même résultat en termes d'imposition finale.

Un autre membre, ArnvaldIngofson, intervient pour clarifier que pour les pays ayant une convention fiscale de type 8TI (Belgique, Pays-Bas, etc.), les revenus fonciers sont effectivement exonérés d'impôt en France. Ils sont uniquement considérés pour le calcul du taux effectif d'imposition, ce qui n'a généralement pas d'impact significatif sauf dans des cas spécifiques comme celui des auto-entrepreneurs ayant opté pour le prélèvement libératoire. Ceci contredit partiellement l'analyse initiale de yannou77 qui supposait une équivalence entre les deux systèmes fiscaux.

La discussion met en lumière les complexités du système fiscal international et la nécessité d'une compréhension précise des conventions fiscales pour une optimisation fiscale correcte. La gestion du risque fiscal est un point important soulevé implicitement par les interrogations des participants. La discussion souligne l'importance de bien comprendre les implications fiscales des investissements internationaux, notamment en ce qui concerne les revenus fonciers.


#1 06/02/2020 08h46

Membre (2011)
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Bulletin T4 Atream Hotel a écrit :

En Allemagne : conformément à la convention fi scale conclue entre la France
et l’Allemagne, les revenus fonciers de source allemande sont imposables en
Allemagne. Ils sont également imposables en France, sans que l’impôt allemand
ne soit déductible.
Pour éliminer la double imposition résultant de cette situation, la France octroie
toutefois un crédit d’impôt égal à l’impôt français.
Aux Pays-Bas et en Belgique: conformément à la convention fi scale conclue
entre la France, les Pays-Bas et la Belgique, les revenus fonciers en provenance de
ces pays sont exonérés d’impôt en France mais sont néanmoins pris en compte pour
la détermination de votre taux effectif d’imposition.

Je me suis intéressé sur la différence entre ces deux conventions fiscales :
Pour les revenus de source allemande, on les compte dans le barème d’imposition (donc TMI mais pas CS) et on obtient une ristourne basée sur notre taux d’impôt moyen. Aussi a-t-on coutume de dire que les revenus foncier allemand sont imposés en France (après prélèvement forfaitaire allemand) au taux de TMI-TMoyen

Pour les revenus fonciers provenant des pays-bas, Belgique (liste non exhaustive), apparemment, c’est intégration des revenus foncier pour le calcul d’un taux moyen qui s’appliquera alors sur les autres revenus.
Il se trouve que d’après mes calculs, ces deux façons de présenter la convention fiscale revient in fine au même. Ai-je loupé quelque chose?

Mots-clés : convention fiscale allemande, convention fiscale belge, scpi etrangère

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#2 06/02/2020 09h05

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Non, pour les pays en 8TI -Pays-B., Por., Bel., Irl., Fin, etc. - les revenus sont exonérés. Donc pas d’impôt payé dessus.
Ils sont juste retenus pour le calcul du taux effectif, ce qui en général ne change rien
(hors cas particuliers : auto-entrepreneurs qui ont opté pour le prélèvement libératoire de l’impôt, etc.).


Dif tor heh smusma

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#3 06/02/2020 16h05

Membre (2011)
Réputation :   40  

D’accord, pourriez-vous me dire ce qui est erroné dans mon calcul suivant (j’essaie en toute bonne foi de comprendre):

Je prend mon cas de manière assez grossière :
revenus imposables 72k, TMI : 30% Taux moyen 8%, Impot : 72k*8%=5760 €

Si je gagne 100 € de SCPI allemande, je vais payer
30 € de plus (avant ristourne). Mon nouveau taux moyen passe à 5790/72100=8,03%, j’ai donc une ristourne de 8,03€ soit au final un impot total de 5781,97 € soit 21.97€ d’impôt en plus pour 100 € de revenus foncier allemand.

Si je gagne 100 € de revenu foncier Belge (par exemple) :
Mon nouveau taux moyen passerai à 5790/72100 =8.03%
Si j’applique ce pourcentage à mes revenus de 72k, je trouve … 5781.97 € soit 21.97 € de plus, et exactement le même montant

Est-ce exact ou erroné ? Merci pour ceux qui prendront le temps de m’éclairer.

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