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[+2]    #51 11/10/2022 11h17

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Du nouveau dans le merveilleux monde de nos amis Niçois :
- la société "Mat Finances", qui est le président de "Alliance Foncière", est en liquidation judiciaire.
- la plupart des sociétés sont en mode "Prorogation du délai de réunion de l’A.G. chargée d’approuver les comptes"
- les rares sociétés qui ont publié leurs comptes, sont en déficit
- la société qui gère une société de rabatteurs, est en liquidation judiciaire et le gérant a été condamné à une interdiction de gérer pendant 8 ans.



Société ALLIANCE FONCIERE : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

ALLIANCE FONCIERE

MODIFICATION
20/05/2022
RCS de Nice
Dénomination : ALLIANCE FONCIERE
Description : Modification survenue sur l’administration.
Administration : Président : MAT FINANCES

Société MAT FINANCES : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

MAT FINANCES

PROCÉDURE COLLECTIVE
31/07/2022
RCS de Nice
Famille : Jugement d’ouverture
Nature : Jugement d’ouverture de liquidation judiciaire
Complément de jugement : Jugement prononçant la liquidation judiciaire

Société NEOKIDS 78 : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

L’Assemblée Générale décide d’affecter le résultat de l’exercice, qui se solde par un déficit de
102 771 €, en totalité au poste « REPORT A NOUVEAU ».

Société NEOKIDS MC 92 : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

- Ordonnance : Prorogation du délai de réunion de l’A.G. chargée d’approuver les comptes
- Acte : Poursuite d’activité malgré un actif net devenu inférieur à la moitié du capital social

Plfmax, le 04/05/2022 a écrit :

Bonjour,
J’ai investi  dans les placements des crèches via BBH CONSULT et ALLIANCE FONCIERE tous deux situées à NICE.
Avis alliance foncière BBH Consult - Investissement Micro Creches
Cordialement.

La société qui gère les 2 sites de rabatteurs ci-dessous, est en liquidation judiciaire

Micro crèche - Palmarès des Placements Avis et Conseils
Conseils Expertises et Investissement Micro Crèche

Editeur du Site :
Agence Marketing SNM
Responsable editorial : Franck GUIVATIM

55 Clos Marcel Paul – 94310 Orly

Société SNM CREA : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

PROCÉDURE COLLECTIVE
22/06/2022
RCS de Nice
Famille : Jugement d’ouverture
Nature : Jugement d’ouverture de liquidation judiciaire

Société JDL PRESSE : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

PROCÉDURE COLLECTIVE
21/05/2021
RCS de Paris
Famille : Extrait de jugement
Nature : Jugement d’interdiction de gérer
Complément de jugement : Jugement prononçant l’interdiction prévue à l’article L. 653-8 du code de commerce à l’encontre de M. Sébastien Taraquois pour une durée de 8 ans.

Dernière modification par Oblible (11/10/2022 11h18)


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#52 11/10/2022 15h48

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Franck Guivatim est un nom que nous avons déjà croisé dans une arnaque aux cryptos en 2018. Ca s’appelait simulateur-bitcoin.com.


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#53 11/10/2022 18h41

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Je ne suis pas sûr que ce Franck Guivatim existe réellement, l’adresse indiquée ( 55 Clos Marcel Paul – 94310 Orly ) semble être un pavillon dans un quartier paisible d’Orly.

On y trouve juste une entreprise individuelle de travaux de peinture ( radiée depuis 2012 ).

BELLAICHE MAURICE (753014224) : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis
Bellaiche Maurice, Clos Marcel Paul, Orly | Annuaire Téléphonique France


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#54 11/11/2022 12h43

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Montessori Neokids est sur le point de faire faillite en Belgique:

->Reportage à la télévision belge
->Article dans L’Echo.


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#55 25/11/2022 11h05

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C’est la fin de l’aventure en Belgique et sans doute bientôt la même chose en France.

Montessori Neokids: Effondrement En Belgique, Difficultés En France

Avec 6 millions d’€ de perte, Montessori Neokids ferme 18 crèches belges. En France, des fournisseurs ne sont plus payés et ses filiales sont en difficultés.

Données de l’entité enregistrée | BCE Public Search

Situation juridique:     Ouverture de faillite
Depuis le 14 novembre 2022

Consult

Rapport du Commissaire à l’assemblée générale pour l’exercice clos le 31 décembre 2021.

À notre avis, en raison de l’utilisation inappropriée du principe comptable de continuité d’exploitation et des autres éléments
dont il est fait état à la section « Fondement de l’opinion négative et anomalies significatives identifiées », ces comptes
annuels ne donnent pas une image fidèle du patrimoine et de la situation financière de la Société au 31 décembre 2021, ni
de ses résultats pour l’exercice clos à cette date, conformément au référentiel comptable applicable en Belgique.

En outre, l’organe d’administration n’a pas répondu à notre demande de nous fournir les documents et déclarations écrites
indispensables dans le cadre de notre audit des comptes annuels. Dès lors, il ne nous est pas possible de conclure que les
comptes annuels ne comportent pas d’autres anomalies significatives.

De plus, nous avons constaté au cours de nos travaux que les immobilisations financières au 31 décembre 2021 comprennent
une participation dans la SRL NEOKIDS-BELGIUM OLIPO pour un montant net de 119.354,84 EUR. L’examen de la
participation conclu à une surestimation de celle-ci. En effet, il résulte des projets de comptes 2021 qui nous ont été
communiqués que ses fonds propres sont négatifs de 87.877
EUR sans que le goodwill ait pu être suffisamment justifié par
l’organe d’administration.

Autres mentions
 Prenant en considération les éléments décrits dans la section « Fondement de l’opinion négative et anomalies
significatives identifiées », nous sommes d’avis que la comptabilité n’est pas tenue conformément aux dispositions
légales et réglementaires applicables en Belgique.
 Notre section « Fondement de l’opinion négative et anomalies significatives identifiées » décrit les circonstances qui
constituent, selon nous, un cas de non-respect du référentiel comptable applicable en Belgique.
 Nous avons à vous signaler que la société n’a pas respecté les dispositions du Code des sociétés et des associations
relatives au contenu des comptes annuels, à la rédaction du rapport de gestion, aux délais de remise au commissaire et
aux actionnaires des pièces requises, aux délais de convocation de l’assemblée générale et règles de convocation à
celles-ci du commissaire, aux délais de publications ainsi que les dispositions statutaires relatives à ces points.
Tenant compte des éléments repris dans la section relative au « Fondement de l’opinion négative et anomalies
significatives identifiées », nous ne sommes pas en mesure de nous prononcer sur la conformité de la répartition des
résultats aux dispositions légales et statutaires.

Dernière modification par Oblible (25/11/2022 11h44)


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#56 20/01/2023 13h48

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Bonjour,

Ci-dessous un email reçu… Plus personne n’est joignable et le propriétaire a déjà deux mois d’impayés …



Setanta

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#57 20/01/2023 15h42

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Montessori neokids est légalement domicilié à Paris (23 rue Balzac, 75008 Paris). En réalité, leurs bureaux se trouvent dans une bastide de Grasse (chemin de Blumenthal) qui sert également de logement à David Brehm et à sa femme.

Cette information a été soigneusement dissimulée. Une recherche Google le démontre. Elle montre un lien vers un annuaire qui a été supprimée, sans doute à la demande du groupe. Mais il est toujours référencé sur Google.


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[+1]    #58 20/01/2023 16h14

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J’ai trouvé une nième casserole de notre ami ami David brêle Brehm : une saisie immobilière sur des biens à Lyon.

https://www.lexiens.com/medias/org-1662 … -vente.pdf

La présente procédure de saisie immobilière et de distribution du prix est poursuivie
à l’encontre de La Société DBHA, Société Civile au capital de 1 000 €, RCS LYON 801 332 891, ayant son siège 9 rue des Tuiliers69003 LYON, représentée son Gérant Monsieur BREHM David domicilié audit siège

https://www.pappers.fr/entreprise/sci-dbha-801332891


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#59 20/01/2023 19h35

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Cela n’a aucun rapport direct mais Madame Elena Brehm, la femme de David, dirige une agence matrimoniale basée à Kiev, dateplanet.fr.

Je crois savoir que c’est via cette agence que d’autres personnes citées dans d’autres pages à propos d’autres "placements douteurs, très risqués ou arnaques", ont rencontré leur compagne. Ainsi, par exemple, Jean Sadecki, dirigeant de CarInvest Europe, Nina Dronova, à laquelle il avait confié brièvement la gestion de son entreprise.

Dernière modification par PhilippeMiller (20/01/2023 19h37)


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#60 02/02/2023 19h47

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#61 03/02/2023 09h19

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Montessori Neokids avait lancé un "Projet crowdfunding immobilier" sur Upstone pour une crèche à Sancheville. 150 000 euros avaient été drainés pour un "rendement prévu" de 10% (source Upstone).

Fin novembre 2022, message de la plateforme suite à l’effondrement du réseau belge: "nous avons sollicité notre conseil afin d’obtenir des informations, auprès de la société, sur les différents projets réalisés sur Upstone".

Mi décembre 2022, nouveau message: "Dans le cadre de notre devoir de contrôle, nous avons mis en place les dispositions du protocole nous permettant d’obtenir des informations sur la situation de la société et l’avancement des projets. Nous n’avons pas eu de retour de la part du management de la société….".

Et fin janvier 2023: "La déchéance des prêts nous a permis d’organiser une saisie conservatoire sur les comptes de la société qui s’est révélée infructueuse. Nous pouvons désormais demander le redressement/liquidation judiciaire de la société afin d’obtenir la nomination d’un liquidateur qui sera à même d’obtenir les écritures bancaires et comprendre les flux financiers de la société".

Dernière modification par PhilippeMiller (03/02/2023 09h20)


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#62 03/02/2023 13h01

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Upstone perd son temps et dépense de l’argent pour rien : il n’y a rien à saisir chez Neokids, les comptes bancaires sont vides, les locaux sont loués et même les fournisseurs et salariés ne sont pas payés.


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#63 02/03/2023 20h40

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Du nouveau chez nos amis Niçois …

Quatre millions d’euros d’arnaque aux micro-crèches? 19 plaintes déposées à Nice - Nice-Matin

Quatre millions d’euros d’arnaque aux micro-crèches? 19 plaintes déposées à Nice

Des sociétés niçoise proposaient d’investir dans des micro crèches. Quatre millions d’euros seraient dans la nature. Un des principaux acteurs du dossier dément fermement toute escroquerie.

"Vous cherchez à investir dans un projet visant (sic) sur l’avenir, donc sur la jeunesse ! Les micro crèches vous connaissez ?" La proposition était alléchante. Investir dans des projets de micro crèches. Le site Internet "www.placement-creches.com" promettait une rentabilité de 7 % et annonçait en toute modestie être le "meilleur placement financier de l’année".

Et les 90 crèches ? Elles semblent mortes nées. Deux embryons seraient en gestation à Fréjus (83) et à Maisons-Alfort (94). "La faute au Covid", se défend Stéphane Bastien, 53 ans, que nous avons contacté. Il bénéficie de la présomption d’innocence. "Vous avez déjà essayé d’avoir le feu vert de cinq administrations différentes ?", argumente-t-il.

Quant à l’argent des investisseurs, ils seraient selon lui entre les mains du procureur, dans des saisies conservatoires opérées par des associés, ou dans des "frais d’architectes". Stéphane Bastien se retranche désormais derrière l’administrateur judiciaire qui lui aurait conseillé "de ne plus payer les investisseurs".

https://www.ouest-france.fr/faits-diver … a93d3c5f9b

Des sociétés niçoises promettaient un retour sur investissement juteux en finançant des projets de microcrèches en France. Vingt et une plaintes ont été déposées pour dénoncer une arnaque, dont l’une par un Morbihannais.

« Les offres d’apparences attractives, explique le cabinet d’avocats Colman, font miroiter des prétendus revenus élevés. Entre 2019 et 2021, des sociétés ont démarché des dizaines de particuliers et sociétés en France. »

Le montant du préjudice est estimé à 4 millions d’euros.

Dernière modification par Oblible (02/03/2023 20h46)


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#64 09/03/2023 00h24

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Oblible, le 11/10/2022 a écrit :

Du nouveau dans le merveilleux monde de nos amis Niçois :
- la société "Mat Finances", qui est le président de "Alliance Foncière", est en liquidation judiciaire.
- la plupart des sociétés sont en mode "Prorogation du délai de réunion de l’A.G. chargée d’approuver les comptes"
- les rares sociétés qui ont publié leurs comptes, sont en déficit
- la société qui gère une société de rabatteurs, est en liquidation judiciaire et le gérant a été condamné à une interdiction de gérer pendant 8 ans.

"ALLIANCE FONCIERE" est en redressement judiciaire, qui sera sans doute suivi d’une liquidation judiciaire.

Société ALLIANCE FONCIERE : Chiffre d’affaires, statuts, Kbis

PROCÉDURE COLLECTIVE12/02/2023
RCS de Nice

Famille : Jugement d’ouverture
Nature : Jugement d’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire

Complément de jugement : Jugement prononçant l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire, désignant administrateur SELARL Bg & Associes prise en la personne de Maître Stéphanie Bienfait 7 Rue Delille 06000 Nice mandataire judiciaire SCP Btsg² prise en la personne de Maître Denis Gasnier 51 Rue Maréchal Joffre 06000 Nice Les déclarations des créances sont à adresser au mandataire judiciaire ou sur le portail électronique prévu par les articles L.814-2 et L.814-13 du code de commerce dans les deux mois à compter de la publication au Bodacc.
Bodacc A n°20230030, annonce n°1777


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[+3]    #65 23/08/2023 10h27

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Oblible, le 03/02/2021 a écrit :

Le montage financier semble complexe : vous investissez dans la SCS Heidi Invest dont le gérant est la SAS Heidi Management dont le président est MONTESSORI NEOKIDS qui elle-même appartient au directeur de "Fo Solutions".

Et la SAS Heidi Management a pour actionnaire majoritaire une société Anglaise « ERFOND LTD » qui a parmi ses actionnaires une personne interdire de gestion pour 5 ans en France, une Ukrainienne … et un des fondateurs de "MONTESSORI NEOKIDS".

Plusieurs de ces sociétés ont changé de nom et/ou d’adresse ces dernières années ( des adresses de domiciliation pour la plupart ).

SCS Heidi Invest
SOCIETE NINJA (852574391)

Heidi Management
SOCIETE NINJA (851603670)

MONTESSORI NEOKIDS
SOCIETE NINJA (851603670)

ERFOND LTD
ERFOND LIMITED - Overview (free company information from Companies House)

Liquidation judiciaire Exclusive Beaute à Houilles (452599202) - ProcedureCollective.fr

Toute la galaxie Nedokis est en cessation de paiement et en redressement judiciaire !

Cette fois-ci l’escroquerie est avérée et est confirmée par la justice, on y trouve même notre ami Jean S de SURE finance.

p.2 Car Invest Europe : investissement dans le leasing automobile vers l’Europe de l’Est ?

Arnaque aux microcrèches Montessori : l?escroc a empoché des millions d?euros

Arnaque aux microcrèches Montessori : l’escroc a empoché des millions d’euros

Maurice* pensait couler une douce retraite dans son village de Touraine. Ces derniers mois, il passe surtout son temps à téléphoner et griffonner des lettres recommandées. Son but ? Récupérer 80 000 euros, les « économies d’une vie », investis dans la société Neokids Invest.

En 2019, Maurice tombe sur « une publicité sur Internet ». Elle vante des placements dans les microcrèches où les bambins suivent la pédagogie alternative Montessori. Ces structures doivent essaimer dans toute la France. Sur le papier, la proposition est alléchante. Face au manque de places en crèche, Neokids Montessori (ex-Heididom) vante une solution miracle : permettre à des particuliers d’investir avec l’aide de la Caisse d’assurance familiale. « Comme l’État participe, ça a l’air sérieux », se rassure Maurice.

Arnaque aux microcrèches Montessori : le cerveau de l?affaire a empoché plusieurs millions d?euros - Capital.fr

Arnaque aux microcrèches Montessori : le cerveau de l’affaire a empoché plusieurs millions d’euros

Le chef d’orchestre de l’escroquerie des micro-crèches Montessori vient d’être condamné après avoir avoué des faits d’abus de confiance, d’abus de biens sociaux, de banqueroute et de détournement de fonds et blanchiment. Une arnaque à 4 millions d’euros.

Mais cet investissement miracle n’était que du flan. Aucune crèche n’a été construite et les victimes de l’arnaque ont perdu des dizaines de milliers d’euros, voire des centaines de milliers pour certaines.

En juin 2023, Mediapart révélait le placement en redressement judiciaire de NeoKids. La société servait en fait de société écran pour cacher les manigances du chef d’orchestre de la supercherie.

Stéphane Bastien, magnat de l’immobilier niçois à la tête de la société Alliance foncière, passait par l’intermédiaire de la société de courtage Sure Finances pour escroquer ses victimes. Les courtiers de l’entreprise rassuraient les investisseurs, prenaient leur argent, leur versaient leurs premiers dus et disparaissaient de la circulation. Au total, l’arnaque a généré 4 millions d’euros. D’après les informations du Point, une enquête a été ouverte par le parquet de Nice et confiée à la juridiction interrégionale spécialisée (Jirs) de Marseille, à l’encontre de Jean S., créateur de Sure Finance et premier comparse de Stéphane Bastien.

Stéphane Bastien, magnat de l’immobilier niçois à la tête de la société Alliance foncière, passait
par l’intermédiaire de la société de courtage Sure Finances pour escroquer ses victimes.

Et pour tout cela, Stéphane Bastien écope à présent de trois ans de prison, dont deux avec sursis probatoire pendant trois ans, et de 50 000 euros d’amende. Quant à la centaine de souscripteurs de NeoKids Montessori passés par Sure Finances, ils devront faire preuve de patience pour recouvrer leur argent.

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- … 5515ebb819

Près de Nantes, la crèche Montessori NeoKids en sursis

https://actu.fr/ile-de-france/montereau … 83676.html

NeoKids en redressement judiciaire : quel avenir pour les crèches de Seine-et-Marne ?

Contacté par La République de Seine-et-Marne, le maire de la commune, James Chéron, précise : « Cette entreprise est connectée sur des compteurs de Confluence Habitat (bailleur social, dont James Chéron est président, ndlr) et ne règle pas sa part des consommations. »

Ainsi, alors que NeoKids se présente comme « le 1er réseau de crèches Montessori en France », les conditions de travail ne permettraient pas la mise en œuvre de cette méthode, et les engagements inscrits dans le projet pédagogique ne seraient pas respectés : « On continue de facturer des repas bio aux familles alors qu’on leur donne de l’industriel », croit savoir une salariée.

https://www.mediapart.fr/journal/france … es-neokids

Derrière le vernis Montessori, l’effondrement des crèches NeoKids

HEIDI MANAGEMENT

Société HEIDI MANAGEMENT : Chiffre d’affaires, statuts, extrait d’immatriculation

Complément de jugement : Jugement prononçant l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire, date de cessation des paiements le 15 mars 2023

NEOKIDS INVEST PARIS

https://www.pappers.fr/entreprise/neoki … -852574391

Complément de jugement : Jugement prononçant l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire, date de cessation des paiements le 28 avril 2023

NEOKIDS INVEST VIP

https://www.pappers.fr/entreprise/neoki … -833954548

Complément de jugement : Jugement prononçant l’ouverture d’une procédure de redressement judiciaire, date de cessation des paiements le 28 avril 2023

Dernière modification par Oblible (23/08/2023 10h47)


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[+4]    #66 23/08/2023 13h26

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Je voudrais vous rassurer sur l’avenir de David Brehm, il travaille déjà sur la suite.

Il a créé une Ceress Group le 23 juin 2023. Numéro de RCS: 953 537  586.

Il n’est pas encore répertorié sur Pappers mais j’ai pu consulter le registre.

La gérance a été confiée à Alla Silina, une ressortissante ukrainienne née à Jytomyr en 1974 et demeurant dans les Alpes Maritimes, à Beuil. Cette femme a probablement un lien avec la belle famille de David Brehm, dont la compagne est d’origine ukrainienne et propose des services d’entremetteuses entre célibataires français et célibataires ukrainiennes.

Cette dernière extrapolation est également soutenue par le fait qu’Alla Silina est co-gérante avec Elena Brehm de la société de droit français SCEA CBA Agricole, créée le 6 juin 2023.

Pour se faire connaître, Ceress a créé un site internet: ceress-group.com

ceress-group.com ne présente aucune mention légale. Il indique une implantation en Pologne ("Grochowska 217 Lok. 15, Warszawa 04-077") et un siège social à Grasse ("7 av. Michel Chevalier, 06130").

Ceress Group propose des services de "rénovation de qualité au meilleur prix".

Ce site internet présente des photos de "réalisations" parmi lesquelles une photo d’une crèche Montessori Neokids aujourd’hui en liquidation et qui n’a jamais été rénovée par Ceress.

Une de ces photos représente la fameuse bastide du chemin de Blumenthal à Grasse, qui servait de siège social et de domicile à David Brehm et à sa femme. Elle n’a jamais été rénovée par Ceress Group non plus.

Dernière modification par PhilippeMiller (23/08/2023 16h15)


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#67 23/08/2023 14h30

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INTJ

La dame en question est parfois identifiée comme Olena Lysenko, parfois Elena Startseva, parfois née à Kiev ( Ukraine ) et parfois à Aktobe ( Kazakhstan ) …

p.s : la SCEA ( société civile d’exploitation agricole ) est sans doute spécialisée dans l’élevage de pigeons smile


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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[+1]    #68 23/08/2023 15h25

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Surveillant fréquemment les offres de reprise du Tribunal de Commerce de Paris, j’avais repéré cette vague de liquidations d’établissements Montessori.

A lire ici : https://ow-offres-de-reprises.greffe-tc-paris.fr/

C’est amusant de voir que ce forum en parlait !

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[+2]    #69 23/08/2023 17h08

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C’est fascinant : il suffit d’avoir n’importe quelle idée de business qui plaît au public (il faut que ça soit tendance ; peu importe que ça soit rentable), de monter un réseau de sociétés avec un capital de 100 € chacune, puis de faire appel à l’épargne du public via des CGP, sociétés de courtage et/ou les réseaux sociaux (en ne respectant pas les règles encadrant l’appel à l’épargne du public, bien sûr). Puis siphonner l’argent vers des comptes à l’étranger. Puis disparaître dans la nature… ou même pas. On est tellement bien en France, dans une bastide niçoise ou dans de beaux appartements parisiens dont on ne paie pas le loyer. Tant qu’on n’écope que qu’une condamnation à de la prison avec sursis au bout de nombreuses années de procédure, on peut même rester en France.

Le résumé, c’est vraiment : "plus c’est gros plus ça passe".

Les qualités à avoir pour être un bon escroc : avoir la tchatche, être passablement mégalo (voir les choses en grand car il faut que ça en mette plein la vue) et mytho (arranger la réalité en permanence), astucieux (savoir monter des sociétés, siphonner des comptes, faire patienter les créanciers etc), et absence totale de sens moral.

Comme disait l’autre : "merci pour la confiance !". Au moment où il le dit, on voit très bien dans ses yeux qu’il sait qu’il n’est absolument pas digne de cette confiance, mais on voit aussi qu’il pense en même temps "ma foi, tant qu’on arrive à avoir cette confiance qu’on ne mérite pas, on continue !". Je ne dis pas de nom, mais vous savez de qui je parle.

J’avoue que ça me gonfle. Les entrepreneurs sérieux qui se crèvent tous les jours à bosser n’ont pas les particuliers qui se battent pour les financer, par contre les particuliers se précipitent pour financer les entrepreneurs mytho-mégalos… quitte à tout perdre ensuite. Les gens qui confient leur argent à de tels entrepreneurs ont une sorte de fascination pour le risque et pour l’esbrouffe. C’est vieux comme le monde ; ce sont les mêmes ressorts qui fonctionnent dans le Bonneteau par exemple. Le pékin moyen aime se faire arnaquer avec esbrouffe. Pourvu qu’il ait suffisamment de paillettes et de promesses ronflantes, on y va !

Dernière modification par Bernard2K (23/08/2023 17h22)


Les vacances sont finies, au travail !

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#70 24/08/2023 08h38

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Ce sont des questions que je me pose régulièrement et qui nous pousse vers un terrain plus plus philosophico-politique… et psychatrique.

Soyons concret: que faudrait-il faire concrètement pour empêcher ces personnes de continuer, sachant que ces personnes ne savent fonctionner comme cela et ne fonctionneront jamais autrement.

Vous auriez été fascinés d’assister comme je l’ai fait à quelques audiences du Tribunal Judiciaire de Paris au cours desquels David Brehm devait répondre aux questions de la présidente lui citant des preuves irréfutables du fait qu’il a été averti maintes fois de l’illégalité des dispositifs qu’il demandait à ses subordonnés de mettre en place. Pas un instant, il n’a eu l’air de comprendre qu’on puisse lui reprocher une quelconque responsabilité dans l’affaire. Il rejetait systématiquement la responsabilité sur ses collaborateurs qui, selon lui, aurait du refuser de lui obéir s’ils ses demandes étaient réellement illégales. L’organisation mentale qui permet de tenir un tel discours est fascinante.

Dans une société libérale, on enferme un peu les délinquants en col blanc, mais pas à perpétuité. Le taux de récidive chez ce genre de personnalité est très fort. On les interdit de gestion mais il est assez facile de contourner une telle interdiction, pratiquement toujours en recrutant une gestion de complaisance, généralement étrangères. Comment feriez-vous concrètement pour empêcher cela? Comment présumer une gestion de complaisance? Faut-il interdire les gérant étranger ou par certaines nationalités? Interdire à cette personne de travailler dans tel ou tel domaine? Je cherche des solutions. Je ne trouve pas. Avez-vous des idées?


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#71 24/08/2023 08h59

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Je ne vois qu’une solution pour détecter un récidiviste qui consiste, pour chaque investisseur, à consulter le CV des entrepreneurs qui lui demande de l’argent. Ce qui laisse à chaque escroc une opportunité. Personnellement, j’ai perdu de l’argent sur H20 et, quand je suis arrivé sur ce forum, j’ai vu que le gestionnaire de ce fonds n’en était pas à son coup d’essai. Quand on est investisseur, il faut savoir que ce genre de profil existe et s’en méfier, on l’apprend tous un jour et pour certain cette information a un cout.

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#72 24/08/2023 10h15

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@philippe miller :

J’ai de temps à autres des News d’une arnaque crypto qui avait fait pas mal de pétard dans ma ville de province vu son ampleur et qui avait été aussi relayée ici (je ne précise pas davantage ayant un engagement de confidentialité sur ce que j’en ai eu connaissance).

Même profil de gourou, la faute à tout le monde, sauf à lui….dénégations débiles face aux évidences de sa responsabilité avec un « souci informatique » invoqué pour justifier des sommes disparues.

Le discours a tenu ainsi des semaines avant qu’il vienne se mettre non pas à table, mais plutôt sous la protection de la police : dans les investisseurs délestés, il aurait du être plus sélectif car une petite partie lui a fait savoir vouloir revoir son argent, mais pas comme vous et moi par la voie légale, ceux ci n’ayant d’ailleurs jamais déposé plainte (phobie administrative sans doute).

Derrière cette brochette, le parrain local depuis 10 ans et plus, ce qui « amuse » pour le coup les initiés : au vu de son CV officieux, à la place du gourou, je serais plus qu’inquiet pour tous mes proches et moins proches meme vu le furieux…

En tous les cas, je ne sais pas quel deal sur la sécurité du demandeur a ete fait ou non, mais derrière sa mise sous écrou  il a retrouvé partiellement la mémoire et admis (du bout des lèvres..) que l’informatique n’était pour rien et entamé une collaboration (sincère ?) avec la financière de la capitale qui a repris le dossier.


Profiter de ne rien foutre….

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[+2]    #73 24/08/2023 10h29

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Je partage votre discours et j’y ajouterai qu’il y a aussi un élément qui entre en jeu :

L’idée de faire partie d’une communauté d’initiés.

Les gourous vendent à ces investisseurs pigeons l’idée de passer de l’autre côté du miroir, de pouvoir se vanter de faire partie des "sachants" là où les autres seraient dans l’ombre de ne pas avoir de possibilité de profiter d’une telle opportunité, aveuglés par leurs croyances.

Il en est de même dans la vente de formation en ligne.

J’ai récemment vu un programme proposant de "prendre des parts de capital d’entreprises pour 0€ en échange de ton expertise".

Je décide de m’inscrire au webinaire de présentation pour voir comment ces vendeurs de formations procédaient. J’ai été positivement étonné au début par le contenu plutôt qualitatif (en réalité copié-collé d’ailleurs) sur les différents types de business (cash-flow, equity, etc.) et la structuration des holdings, etc.

Puis arrive le moment fatidique : celui où il faut convertir les spectateurs en acheteurs !

Ils prennent bien le temps de présenter les pseudo-avantages de leur communauté, qui consiste à partager un Slack/Discord et à pouvoir profiter de conseils d’experts de l’entrepreneuriat dont la seule réelle expérience consiste à avoir lancé des pubs sur les réseaux sociaux pour pigeonner des particuliers, mais soit.

Et là, la slide finale avec le prix :

- 20 000 € cash
- 2 * 12 500 € en payant tous les 6 mois
- 10 * 3 000 € en payant en deux ans

J’étais scié de rire… Et ce qui m’a encore plus fumé, c’est de voir des personnes qui semblaient (n’y voyez pas de prétention de ma part) intellectuellement très limitées s’y intéresser vraiment et vouloir y placer toutes leurs économies. J’ai commencé à flooder le chat en leur disant qu’il valait mieux investir des centaines d’euros dans des bouquins pour le contenu ou dans une vraie école en reconversion (sur un MS/MSc) s’ils voulaient dépenser autant. J’ai été ban en 2’ évidemment. Mais quelle honte…

Ah et je viens de retrouver le replay quivaseffaceraunboutde48heuresdoncachetezvitelaformation :
Replay Keynote

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[+1]    #74 24/08/2023 12h28

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Je pense qu’il faut aller chercher du coté du religieux pour comprendre les mécanismes à l’oeuvre dans la tête des victimes de ces offres.

Le discours est souvent formé sur le registre de la croyance: ce qui va les rendre riches, c’est le fait qu’ils y croient très fort. Plus on y croit, plus cela a de chance de fonctionner. Ceux qui doutent sont diabolisés. On évacue toute analyse rationnelle.

Les réseaux de MLM sont justement structurés sur un mode sectaire qui affiche une identité de rupture. Un leader fait office de grand prêtre au cours de cérémonies de nature religieuses ou mystiques. Ces réseaux se déploient particulièrement dans certains milieux religieux très cohérents ou para-religieux (bien-être, compléments alimentaires, ésotériques…). La MIVILUDES s’en est saisie quelquefois.

J’ai compris ça en lisant "Y croire et en rêver: Réussir dans le marketing relationnel de multiniveaux", écrit par une anthropologue du CNRS. Je pense que ses conclusions peuvent facilement être adaptées et étendues aux offres qui naissent quotidiennement sur internet et rattachées aux effets de la dérégulation de l’information sur internet. En un sens, le problème est le même que les fake news et la post vérité, mais appliqué à l’investissement.

Sans être tous des réseaux de MLM dissimulant des arnaques pyramidales, toutes ces offres en empruntent les codes et le fonctionnement fondé sur la croyance et je pense aussi sur les leviers psychologiques de l’addiction aux jeux d’argent, qui ne diffèrent en rien de la spéculation boursière, hormis par leur régime juridique.

Dernière modification par PhilippeMiller (24/08/2023 12h29)


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#75 25/08/2023 13h06

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PhilippeMiller, le 24/08/2023 a écrit :

Dans une société libérale, on enferme un peu les délinquants en col blanc, mais pas à perpétuité.
(…)
Avez-vous des idées?

La solution passe par des évolutions réglementaires et un renforcement des moyens d’enquête, notamment cyber, des forces de l’ordre.

La fraude est protéiforme et évolue rapidement, mais la majorité des attaquants sont particulièrement visibles et peu subtil. Un exemple issu de mon expérience professionnel : la fraude au CPF, qui a coûté plus de 40 millions d’euros par an aux contribuables français depuis 2021.

Aujourd’hui, une recherche rapide sur Google me donne le site ci-dessous, qui propose une offre manifestement illégale. Le propriétaire dudit site est identifiable en quelques minutes et est en France.



Là où la suite est complexe, c’est que le cadre réglementaire actuel ne permet pas une réponse rapide. Si vous êtes tech, vous allez me dire qu’il suffit de désactiver le site. Sauf que… notre agence nationale de la sécurité vient seulement d’obtenir le droit de le faire depuis le 1 août, mais surtout pour des sujets d’ordre géostratégique. Du coup, le circuit classique dépôt de plainte / enquête / mise en examen / jugement / sanction mettra des années et laissera le champ libre à l’attaquant.

Bref, les crimes en col blanc sont complexes à traiter car la législation en place est globalement inadaptée. La police sait saisir une barrette de hash ou arrêter le conducteur d’une voiture volée, mais est nettement moins efficace contre un site Wordpress et un numéro de VoIP. Et je ne parlerai pas du manque de compétences / ressources pour traiter les signalements ou plaintes en lien avec ces activités.


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