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Démembrement de propriété sur un actif personnel sous emprunt bancaire ?

Démembrement de propriété et donation d'un bien immobilier endetté

Cette discussion porte sur le démembrement de propriété d'un bien immobilier endetté et la donation de la nue-propriété à un enfant. Un membre, Philippe30, souhaite donner la nue-propriété de sa maison, évaluée à 100 000€, tout en conservant l'usufruit. Il reste 50 000€ d'emprunt sur le bien. La question principale concerne l'impact de cette opération sur l'emprunt bancaire et les frais de notaire. Les membres s'interrogent sur la valeur taxable de la donation, compte tenu de l'endettement.

Les participants débattent de la valeur de la nue-propriété dans le contexte d'un bien immobilier endetté. Bernard2K souligne que l'endettement ne se déduit pas automatiquement de la valeur taxable de la donation, contrairement à ce qui pourrait se produire avec des parts de SCI. Il précise également l'importance du type de garantie bancaire (hypothèque, caution personnelle) et la nécessité de consulter la banque avant toute action. Patator relate son expérience personnelle, soulignant la difficulté de transférer un prêt en cas de donation et évoquant la possibilité d'une délégation imparfaite. Cela implique que le donataire paie les mensualités, mais la banque pourrait se retourner contre le donneur en cas de défaut de paiement.

Un point crucial de la discussion concerne la gestion du risque pour le donneur et le donataire. Le rendement de l'opération pour le donneur est remis en question, notamment en raison des frais de notaire et de la complexité de la procédure. Le potentiel d'imposition est également un enjeu majeur. La discussion souligne la nécessité d'une analyse approfondie de la législation fiscale (article 776 bis du CGI) et la consultation d'un professionnel pour une gestion optimale des risques et une meilleure compréhension des implications fiscales.

Enfin, la discussion met en lumière les différences entre un bien immobilier et des parts de SCI en matière de démembrement de propriété et de donation. La complexité de la situation avec un bien immobilier endetté est comparée à la relative simplification du cas de SCI. Les liens fournis par les membres illustrent la difficulté d'obtenir des informations claires et précises sur ce sujet spécifique, soulignant l'importance d'une recherche méthodique et d'un accompagnement professionnel.

Plusieurs liens vers des ressources externes, telles que le site Legifrance et le site du Crédit Agricole, ont été fournis par les participants afin d'appuyer leurs propos et de fournir des informations complémentaires sur les aspects juridiques et fiscaux de la question. Ceci témoigne d'une volonté d'approfondir le sujet et d'éclairer la situation de Philippe30.


#1 18/03/2019 18h06

Membre (2011)
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Bonjour,

Je m’interroge sur une démarche de démembrement de bien personnel sous emprunt bancaire détenu actuellement en pleine propriété en vue de la donation de la nue propriété à un enfant.
Je conserve l’usufruit du bien.

Le bien vaut 100 K€ et qu’il me reste 50 K€ d’emprunt en nom propre sur ce bien.
L’actif du bien est de 50 K€ comme j’ai moins de 60 ans , la nue propriété vaut la moitié soit 25.000 €

La donation de la nue propriété porte sur 25.000 € au titre des 100.000 € tous les 15 ans pas de soucis de ce coté.

Mon souci est vis à vis de la banque car nous avons pris l’emprunt avec ma femme donc comment cela se passe avec la banque pour l’emprunt ?

Une donation qui porte sur 25.000 € coute combien au niveau du notaire ?

Merci pour vos éclairages

Mots-clés : banque, demembrement, emprunt, nue propriete, usufruit


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#2 18/03/2019 18h19

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Bonjour

Si vous êtes caution , la banque se retournera contre vous pour récupérer sa mise donc elle est relativement peu concernée par l’opération de démembrement.

Avez vous déjà réalisé des donations à vos enfants ?

Frais de notaire je ne sais pas mais a vu de nez entre 1000 et 2000 euros, sinon demandez directement au notaire.

Chtirentier

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#3 18/03/2019 18h26

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Déjà, je pense que le bien vaut 100 k€ donc, si vous donnez la nue-propriété, la valeur de la donation est de 50 k€. Du point de vue des droits de mutation, je suis à peu près sûr qu’on ne peut pas déduire l’endettement ! Ca sera interprété comme une donation de 25 k€ de M. à cet enfant et de 25 k€ de Mme à cet enfant.

Concernant la réaction de la banque, ça dépend déjà comment l’emprunt est garanti : hypothèque, crédit logement, caution personnelle ? Le mieux est encore de demander à la banque.


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#4 19/03/2019 06h17

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Pour l’endettement j’avais un doute , je vais me renseigner plus , mon raisonnement est basé sur le biais de la valeur de parts sociales de SCI avec endettement.

J’avais cherché sur internet mais ce type d’information n’est pas simple à trouver.

Il faut que j’approfondisse , je ne suis pas pressé , c’est une réflexion à long terme que je souhaite mettre en forme en vue d’autres opérations.

Merci pour ces réponses.


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#5 19/03/2019 09h00

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C’est l’article 776 bis du CGI qui vous intéresse : Code général des impôts - Article 776 bis | Legifrance

Pour déduire l’endettement avant le calcul des droits de mutation, il faut donc :
- que le paiement de la dette soit à la charge du donataire, après la donation. Or, vu que vous conservez l’usufruit, il n’y aurait aucune logique à mettre la dette à la charge de votre enfant.
- que la dette ait été contractée au près d’une banque, ce qui semble être le cas.
- je ne suis pas sûr que ça puisse concerner une donation démembrée.

Vis à vis de la banque, pour faire une donation sur un bien endetté, il ne faut pas que la garantie bancaire soit une hypothèque.
Il ne faut pas non plus que ce soit un organisme de cautionnement, qui peut demander la nullité de la donation : Une donation est impossible pour un bien en cours de remboursement
Vu que ces deux cas de garantie doivent représenter plus de 90 % des cas, j’ai l’impression qu’en pratique, on ne peut pas faire donation d’un bien endetté.


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1    #7 19/03/2019 15h04

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Bonjour,

Pour que l’emprunt soit déductible de la base taxable, il faut qu’il soit mis à la charge effective du donataire.

J’ai fait cette opération sur un bien de ma belle mère donné à mon épouse.

Ça n’a pas été une partie de plaisir.

La banque accepte rarement le transfert du prêt. Dans ce cas, j’avais finalement retenu une délégation imparfaite. Traduction : le prêt n’est pas transféré au niveau de la banque. Par contre c’est mon épouse qui payait les mensualités. En cas de défaut de mon épouse, la banque se serait retournée contre à belle mère.

A utiliser avec modération donc.

Si la donation porte sur des parts de sci, la mise à la charge du prêt au donataire n’est pas prise en compte. Logique puisque le prêt porte sur le bien physique alors que l’on donne les parts sociales.

Patator

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#8 19/03/2019 17h31

Membre (2016)
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Je partage l’avis de B2K.
La donation portera sur 100K€ et non sur 50 sauf si transfert de la charge.

C’est là où la différence avec détention via SCI s’applique:

-Bien immo 100K, NP 50K€
-SCI: bien immo 100K Dette 50K -> valeur part 50K donc usufruit 25K€


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