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#426 16/01/2024 22h31
- al2020
- Membre (2021)
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@Sven 337: le problème c’est que vous êtes hors sujet. A part traiter l’article de sensationnaliste vous ne répondez pas aux problèmes de base que posent cet article et que tout membre de ce forum et citoyen d’une Démocratie libérale devrait connaitre : le taux de rendement des capitaux investis. Bien sûr que nous connaissons tous la méthode 3CL et les coefficients de résistance thermique des matériaux. Ce n’est pas très technique et de niveau CO2.
Le Conseil d’analyse économique comme son nom l’indique étudie l’intérêt économique et énergétique du DPE. Or il constate des faits que vous n’arrivez pas à contester:
1/ suite aux rénovation on s’aperçoit que les locataires/Propriétaires chauffent plus et que du coup les économies d’énergies promises par l’Etat ne sont pas là. «Entre un bien classé A ou B - soit les logements les moins énergivores - et une passoire thermique classée G, la hausse réelle de consommation s’élève à 86% (110% en logement collectif et 27% en individuel), soit bien moins que les 560% calculés théoriquement par le DPE. Ceux vivant dans des biens classés A, B ou C ont tendance à consommer davantage qu’en théorie. Plus le logement est thermiquement confortable, plus leurs occupants consomment de gaz et d’électricité. A l’inverse, ceux logés dans des biens classés F ou G font preuve de sobriété pour éviter une flambée des factures ».
2/ l’étude montre que le DPE « surestime la performance thermique des isolants, sans intégrer le fait que la qualité de ces derniers se détériore avec le temps ». A comprendre que le DPE surestime la capacité d’isolation des matériaux car il y a dégradation de leur capacité avec le temps ou par d’autres phénomènes: infiltration d’eau, rongeurs…
3/ plus le logement est grand plus les écarts entre les biens classé A/B et G sont réduits.
Ce sont ces faits de la vie réelle qui dégradent considérablement le taux de rendement des capitaux investis pour rénover les logements et la pertinence du DPE pour choisir quand une rénovation est rentable ou pas. Quand on investit 40000 euros sur un logement de 100000 euros il me semble important de calculer le retour sur investissement réel et non pas théorique donc les économies réelles et non théoriques sur la facture énergétique ou sur les émissions de CO2. On investi donc à l’aveugle sans prendre en compte les données réelles.
L’Etat ferait donc bien mieux de laisser le marché arbitrer. Les millions qu’a dépensé l’Etat pour Prime Renov seraient donc sans doute bien mieux investis pour développer les nouvelles technologies dont la France a terriblement besoin dans les domaines de l’intelligence artificielle, de la fusion nucléaire ou des biotechnologies secteurs dans lesquels la France est en retard. Dans une économie capitaliste celui qui gagne est celui dont la rentabilité des capitaux est la plus élevée, cela vaut pour les entreprises comme pour les Etats. C’est sans doute pour cela que les USA investissent massivement dans ces 3 domaines et non pas dans des DPE, une machine bureaucratique infernale. Pour la Chine ou pour les USA l’enjeu est de maitriser l’IA les biotechnologies et d’avoir un accès illimité à l’énergie à bas prix; en UE c’est de changer les fenêtres et de soutenir des technologies chères et peu efficaces globalement (éoliennes, panneaux solaires) car intermittentes : à chacun sa vision. A méditer pour tous les techniciens ;-)
Dernière modification par al2020 (17/01/2024 09h20)
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1 #427 17/01/2024 08h59
- Yumeria
- Membre (2020)
- Réputation : 63
En phase avec al2020
Ma pensée est la suivante :
Les décisions de nos gouvernements ont un angle mort, le coût caché de la mauvaise allocation des capitaux économiques. En multipliant les normes et les contraintes, qui prise individuellement peuvent apporter un gain marginal sur un sujet donné, ils empêchent la bonne allocation des capitaux qui aurait apporté des gains exponentiels à la collectivité dans son ensemble.
Le DPE en est un bon exemple je trouve. Le cout est monstrueux pour la collectivité, pour un gain marginal sur l’utilisation de l’énergie dans le domaine du bâtiment. De plus en France nous avons des centrales nucléaires l’énergie est déjà pas mal décarbonnée par rapport à la moyenne mondiale, ou même européenne.
Les coûts exponentiels de la transition énergétique en Europe sont entrain de nous tuer économiquement, et nous empêche de préparer efficacement l’avenir de nos enfants.
Donc ok pour laisser les techniciens nous dire que le DPE est fiable et top et atteint l’objectif recherché, mais pas ok sur la définition de l’objectif en lui même.
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#428 17/01/2024 12h55
- Trahcoh
- Membre (2014)
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Pas d’accord sur le fond.
A partir du moment ou le calcul du DPE repose sur la composition théorique d’un logement, puisque dans la moitié des cas aucun moyen ne permet de voir ce qui est fait sous le placo, que ce soit pour les murs et pour le toit, c’est de la fumisterie.
Sans compter que ceux qui ont déjà démonté des vieux rouleaux de laine de verre savent que ça vaut que dalle dans le temps, en particulier en toiture où l’humidité finit toujours par s’infiltrer. Dommage que ce soit l’isolant le plus utilisé dans l’ancien.
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#429 18/01/2024 13h20
Trahcoh, le 17/01/2024 a écrit :
A partir du moment ou le calcul du DPE repose sur la composition théorique d’un logement, puisque dans la moitié des cas aucun moyen ne permet de voir ce qui est fait sous le placo, que ce soit pour les murs et pour le toit, c’est de la fumisterie.
"Dans la moitié des cas" : avez-vous une source pour cette affirmation ?
Plus de la moitié des DPE sont remplis avec des valeurs par défaut ça je n’ai aucune difficulté à le croire.
Par contre, démonter une prise est à la portée de tout le monde, de même que lever la trappe d’accès aux combles ou retirer une tuile. Je n’imagine pas du tout, sur l’ensemble des logements auxquels je pense, atteindre 50% de "pas possible de savoir"…
Notez que les valeurs par défaut sont basées notamment sur les RT en vigueur à la date de construction, et sont donc assez fiables. On est loin de ne jamais rien pouvoir savoir, même sans déployer d’énormes efforts.
Sur l’opportunité politique du DPE, c’est comme pour les autres diagnostics obligatoires, c’est toujours pénible pour les vendeurs et aux bailleurs surtout quand le score est mauvais, mais certains acquéreurs s’en servent. Je vois plutôt d’un bon oeil d’avoir l’obligation (à peu près) de savoir quel type d’isolation est en place lorsqu’on vend une maison.
Mais le sujet de la file est sur la fiabilité du DPE, pas sur son opportunité politique (dont il faut bien noter que l’interdiction à la location des logements E F G n’est qu’une facette).
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1 #430 24/01/2024 05h52
- joe75
- Membre (2017)
- Réputation : 11
Le réel semble refaire surface, agriculteurs et bailleurs, même combat contre les normes absurdes :
« En rénovation, chaque projet est différent », confirme Marie-Jeanne Jouveau, architecte du patrimoine. « Mettre en place une isolation efficace demande des compétences et la réalisation d’études précises en amont. Or les subventions attirent des entreprises mal formées et peu scrupuleuses. »
L?isolation des logements, chère et peu efficace ?
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#431 21/05/2024 15h03
- Monceau
- Membre (2017)
- Réputation : 13
Bonjour,
Je viens de réaliser le DPE de ma RP (appartement). L’immeuble est ancien (1909), l’isolation est inexistante, tout électrique, RDC, 3,5 murs sur 4 donnent sur l’extérieur. DPE annoncé lors de la visite – bas de la note F. En partant le technicien me rappelle et indique la bonne nouvelle – il va pouvoir requalifier le mur nord qu’il a au départ évalué comme donnant sur extérieur. La maison voisine n’est pas mitoyenne mais par contre vraiment collée/collée à notre immeuble – on ne peut pas passer un doigt entre les deux murs. Le technicien a reconsidéré mon mur nord comme donnant vers un local chauffé ce qui a significativement amélioré la note – on est passé d’un bas de F en bas de E.
Bonne nouvelle pour moi, mais je m’interroge quand même si son calcul est correct ? est-ce que ça peut être contesté ou évalué différemment par un autre diagnostiqueur ? En sachant que nous-même on sent une nette différence de température en hiver entre ce mur là et le mur donnant vraiment vers l’extérieur.
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#432 21/05/2024 16h45
- Plutarque
- Membre (2019)
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Monceau a écrit :
est-ce que ça peut être contesté ou évalué différemment par un autre diagnostiqueur ?
Est-ce que cela est vraiment important ?
D’une part, vous avez un DPE fait par un professionnel donc c’est sa responsabilité sui est engagée et non la vôtre. D’autre part, le point en question (mur donnant sur un local chauffé ou non ?) est un point qui est litigieux tout au plus, donc difficile à quiconque de vous reprocher une quelconque mauvaise foi. Donc vous pouvez dormir sur vos deux oreilles.
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#433 21/05/2024 16h48
- Trahcoh
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Non, ce n’est pas du tout correct. 1 cm, ce n’est pas mitoyen.
Si j’étais vous, je le recontacterais pour exiger une note F.
Il y a peut-être d’autre points sur lesquels le diagnostiqueur a été un peu trop favorable. Vérifier qu’il mette bien zéro ou "ne sais pas" quand il n’a pas la réponse, et pas une réponse qui vous soit favorable. Vous pourrez peut-être obtenir un G en étant bien consciencieux.
IH : attention avec l’ironie sans smiley à l’écrit. Certains lecteurs pourraient prendre votre message au pied de la lettre.
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#434 21/05/2024 22h49
- Highlicoptere
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Il y a quelques années, un logement sans chauffages fixes (en utilisant des chauffages d’appoint par exemple, ou une cheminée) n’était pas soumis aux DPE ; savez-vous si c’est toujours le cas ?
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#435 21/05/2024 23h01
- Monceau
- Membre (2017)
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@Plutarque je cherche à connaitre la vraie note de mon logement avec la règlementation en vigueur car à très court termes nous sommes obligés de faire les travaux de peinture à minima, puis un déménagement est possible à moyen termes. J’ai besoin de savoir qu’est-ce que je fais de mon appartement et qu’est-ce que je fais comme travaux. C’est sympa d’avoir le DPE amélioré mais je me sens pas à l’aise avec car je peux tomber sur un diagnostiqueur moins clément à l’avenir.
@Trahcoh c’est ce que je me suis dit, d’où ma question ici. je ne pense pas que le reste de diagnostique est favorable car il a quand même mis le ballon d’eau chaude parfaitement récent en "avant 1948" parce qu’on a pas de facture.
il a mis 2 améliorations suggérées :
1 - isolation par intérieur => fait changer une lettre
2 - PAC => fait changer 2 lettres
je suppose que si la considération du mur nord comme donnant sur espace chauffé n’est pas valide, il faut l’isoler aussi. Mais du point de vue purement pratique ça n’a aucun sens d’isoler ce mur, c’est clairement pas lui le plus problématique
je pense que je vais aussi faire venir quelqu’un pour un devis PAC car en étant en RDC on a peut être le moyen de proposer à la copro l’emplacement du module extérieur qui sera ni visible ni gênant pour les autres. si c’est validé par la copro ça peut être une belle opportunité d’améliorer la note (ou vendre avec le principe d’installation voté par la copro).
selon le diagnostiqueur une PAC sans module extérieur ne ferait pas l’affaire car il faut qu’on installe plusieurs pour notre 3 pièce pour remplacer totalement le système de chauffage. ça fait autant de trous à faire, coté façade rue aussi, ce qui sera jamais voté par la copro.
Sinon voici la photo de jonction entre deux murs :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 185526.jpg
Dernière modification par Monceau (22/05/2024 07h34)
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#437 22/05/2024 11h23
- Highlicoptere
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En effet ce "pas de DPE" était une mention "non soumis au DPE", et n’empêchait pas de louer ou de vendre.
Les articles que je lis datant de début 2023, il me semble que les lois sont plus anciennes et que cela doit toujours être d’actualité, notamment la Loi Climat et Résilience (2021) mais il y a peut-être eu d’autres réformes entre temps que je n’aurai pas vues
https://edito.seloger.com/conseils-d-ex … 15205.html
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/reglementations/cas-dpe-n-obligatoire-article-15205.html
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#438 22/05/2024 14h40
- Bernard2K
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Highlicoptere a écrit :
En effet ce "pas de DPE" était une mention "non soumis au DPE", et n’empêchait pas de louer ou de vendre.
Un peu quand même.
Article 6 de la loi de 1989 a écrit :
Le bailleur est tenu de remettre au locataire un logement décent ne laissant pas apparaître de risques manifestes pouvant porter atteinte à la sécurité physique ou à la santé, exempt de toute infestation d’espèces nuisibles et parasites, répondant à un critère de performance énergétique minimale, défini par un seuil maximal de consommation d’énergie finale par mètre carré et par an
Pas de DPE -> pas de conso énergétique établie, donc ne respecte pas le critère énergétique, donc pas un logement décent.
Si vous voulez louer votre local comme garage ou stockage, pas de DPE, ça va. Si vous voulez louer un logement, ça ne va pas.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#439 22/05/2024 15h21
- Trahcoh
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Si vous voulez louer un logement soumis à la loi de 1989, ça ne va pas.
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1 #440 17/09/2024 15h43
- lachignolecorse
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Pour obtenir un DPE vierge, le vendeur démonte la source de chaleur (chaudière pour le fioul et le gaz, radiateurs lorsque c’est électrique) pour eviter un DPE défavorable. Il y a 2 incidences sur l’absence de DPE :
- pas d’obligation d’audit énergétique
- ne pas rentrer dans la catégorie "passoire" qui fait baisser le prix de vente drastiquement
Cette solution m’a été soufflée par un diagnostiqueur. Pour rester légal jusqu’au bout, le vendeur ne réinstalle pas les équipements ni ne les donne pas au futur acquéreur bien entendu.
Faire et laisser dire
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#441 17/09/2024 20h54
- Dez67
- Membre (2015)
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lachignolecorse a écrit :
Ne pas rentrer dans la catégorie "passoire" qui fait baisser le prix de vente drastiquement
Ben moi si je visite un tel bien (sans source de chaleur), j’aurai tendance à doublement faire baisser le prix :
1: car je suspecterai une passoire
2: car il faudra que je finance de nouvelles sources de chaleur
Iuva te et caelum te iuvabit
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