Numismatique : Investir dans les monnaies anciennes, mythe ou réalité ?

Bonjour,
en plus de mon activité de rentier debutant, je suis collectionneur d’euros rares, voici mon blog
http://lespiecesrares.blog.mongenie.com
Créé en mars 2007, 18.000 visites par mois en moyenne, vous y trouverez 250 articles sur les pièces les plus rares en euro….
bonne visite

La scripophilie, , consiste à collectionner les anciens titres boursiers et tous documents en rapport avec les actions, obligations,

Je me suis constitué il y a une dizaine d’années une collection  d’anciens billets , titres et documents en rapport avec l’histoire des placements depuis le 18éme siècle.

La plupart de ces objets peut être  achetée sur eBay pour quelques dizaines d’euros ou moins .

Je possède par exemple :
-des billets de la banque de Law (chers)
-des assignats
-des emprunts forcés révolutionnaires
-des emprunts russes et des actions de la bulle des chemins de fer du 19éme siècle
-des actions des premières sociétés de fabricants automobiles
-des actions du canal de Panama
-des actions françaises de la ruée vers l’ or en Californie
-des emprunts Pinay
- un billet d’un milliard de marks des années 1930
-un billet de 100 trillions de dollars Zimbabwe de 2008

Ce qui me laisse le plus songeur ce soir c’est un emprunt de l’état français de 1981 à 16,75% et un emprunt des PTT de la même année à 17,40% . Imaginez ce qui se passerait si nous revenions à des taux d’intérêts identiques…

Bref , c’est un loisir qui peut être passionnant, permet d’apprendre l’histoire financière  et  peut vous rendre meilleur investisseur  car connaître le passé aide à prévoir le futur.

Pour moi c’est surtout un investissement intellectuel .

Je n’ai pas creusé le coté investissement financier mais je suis assez  sceptique sur les possibilités de valorisation sauf peut être pour des objets comme les billets de la banque de Law qui sont assez chers (de 300 à 1100 euros sur eBay à l’instant ), relativement rares et ont je crois un marché international car on parle de la banque de Law dans les livres américains qui traitent d’histoire de la finance.

Bonjour,

la numismatique est un loisir sympathique.

Quelques remarques à ce sujet :
- ce qui a le plus de valeur, ce sont les pièces et billets vraiment rares. Or, ce qui est rare… est rare ! Par exemple, dans un lot de pièces "tout venant", on ne trouve presque jamais de pièce des années et ateliers rares. C’est la dure loi de la statistique ! Au début, on se prend à rêver à trouver la perle rare, mais cette perle n’y est pas.
- l’état de conservation compte énormément dans la valorisation d’une pièce ou d’un billet de collection. Au début, on peut se laisser piéger à se dire : "tiens, millésime et atelier rare, prix relativement bon marché, j’achète !" A la réception de la pièce, on voit qu’elle est usée et qu’elle a des rayures (qu’on ne voyait pas bien sur la photo…). Et donc, elle ne vaut pas grand chose. Attention tout particulièrement sur ebay où énormément de vendeurs surcotent l’état de conservation !
- ne pas confondre collection et investissement. Si la numismatique est un loisir sympathique, une collection qui nous enrichit intellectuellement par la connaissance de l’histoire de la monnaie, c’est rarement un bon placement financier.

Beyle : un peu dans la même approche que vous, j’ai pour ma part une modeste collection des billets d’hyperinflation : Allemagne des années 30, Hongrie 1946, Yougoslavie des années 90, et bien sûr Zimbabwe. Je suis donc multi-milliardaire en billets…

Gaetanlh a écrit :

j’ai retrouvé une pièce de 2 euros française de 1999

Bonne trouvaille, une pièce en €uros, 3 ans avant que celui-ci ne soit battu… vous vouliez sans doute dire francs

Pas si vite DDTee… Les premières frappes datent de 1998, même si les pièces n’ont été mises en circulation que plus tard !

Euro: les Français ont frappé les premiers. Débuts officiels, hier, de la fabrication des pièces de monnaie. - Libération

Désolé alors, j’ai dit une grosse bêtise ! (mais aurais après qqchose)

Les pages Euros du site Horizon.fr regorgent également d’informations passionnantes et utiles sur les pièces de 2 Euros : par pays, par année, tirages, cours moyen neuf, …Il est mis à jour régulièrement.

Horizon.fr/Euros

Même s’il est difficile de gagner de l’argent en collectionnant, les monnaies Russes sont un bon investissement au delà de l’aspect plaisir. Comme en Chine, les collectionneurs Russes ont une moyenne d’âge assez jeune et des portefeuilles bien garnis.

Personnellement je collectionne les monnaies Chinoises ( blog : Dragon Dollar - Chinese coins pour ceux que ça intéresse ! ) et les médiévales en or françaises. Autant pour les médiévales je ne m’attend pas à une quelconque plus value (les collectionneurs en France semblent majoritairement grisonnants et radins), autant la valeur de certaines de mes pièces Chinoises ont quasiment quadruplé.

@koldoun, avez-vous des photos de vos pièces en ligne ?

Edit : exemple de dollar chinois de ma collection :

Koldoun a écrit :

[koldoun="attention à l’effet de mode"]

Tout à fait. C’est la raison pour laquelle je me concentre essentiellement sur des pièces métal rare combinant tirage faible, valeur la plus proche possible de la valeur métal et un état de conservation très correct.

Ca me fait grand plaisir de voir ce thread revivre

Effectivement gare aux effets de modes, surtout sur le marché Chinois ultra-spéculatif. Je collectionne uniquement les dollars d’argents émis entre 1890 et 1949 ; ce type de monnaie a connu une bulle de 2009 à 2011, où leur valeur s’est effondrée à cause du grand nombre de faux en circulations. Ce fut ensuite le tour des pandas d’or et d’argent (équivalent des krugerrands/sovereigns/maple leaf mais version Chinoise), qui sont émis par l’état et donc théoriquement dangereux à contrefaire. La bulle a crevé quelques années plus tard pour les mêmes raisons ! En 2015 ce fut le tour des billets de banque modernes (4ème série du RenMinBi entr’autres) puis des Yuan commémoratif toujours avec l’idée relativement naive que les contrefacteurs hésiteraient à aller contre l’Etat.

Personnellement j’ai profité du marché déprimé post 2011 pour enrichir ma collection de dragons du Kiangnan, Szechuan et Chihli (provinces Chinoises). Ce sont des monnaies magnifiques, rares (beaucoup ont été fondues en lingot à l’époque, beaucoup de survivantes ont ensuite été confisquées et fondues pendant la révolution culturelle) et chargées d’histoire. Je suis persuadé que le marché numismatique Chinois n’en est qu’à ses débuts, un peu comme le marché US à la fin des années 70s.

Les monnaies du Szechuan sont particulièrement intéressantes du fait du très grand nombre de variétés émises (les artistes graveurs de l’atelier devaient en permanence faire de nouveaux coins car l’acier local de mauvaise qualité ne permettait que de frapper un nombre de monnaies réduit avant de casser, sans compter les soucis avec la rouille).

Collectionner les monnaies Chinoises est un passe temps passionnant : il y a bien sûr le plaisir de la chasse mentionné par Koldoun mais il faut aussi parfois jouer les détectives amateurs pour rentrer en contact avec le propriétaire d’une variété rare qu’on désire, tout en déjouant les pièges tendus par les faussaires !

@koldoun : que pensez-vous de ma-shops.de ? J’y ai vu plusieurs roubles de qualité, par exemple :

Rouble 1891 Russia Russia 1891-A? Alexander III Silver Rouble NGC MS-62 MS-62 | MA-Shops
Rubel 1728 Russland Peter II. (1727 - 1730) ss-vz | MA-Shops
1 Rubel Silber 1897 AG Russland Russia Russland Rubel 1897 Nikolaus II Silber PCGS zertifiziert AU 55 vz | MA-Shops

Celle-ci est magnifique :
Rouble 1732 Russia Russia 1732 Anna Silver Rouble PCGS AU-53 AU-53 | MA-Shops