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Favoris 1    #1 13/11/2015 00h38

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Bonjour,
J’ai fait l’erreur d’investir sur des foncières cotées et plus largement des sociétés US via un broker européen.
Et je clôture cette expérience par la fermeture de mon compte chez mon broker européen , une ouverture de compte chez un broker US ce qui me coute un doublement des frais de courtage, des frais cachés sur les taux de change, un contentieux en cours devant le médiateur par manque de réactivité de mon broker européen.
Les brokers US offrent par ailleurs des possibilités que les brokers européens n’offrent pas (effet de levier, gestion des positions en devises, prêt de titres).
Pour baliser le terrain, je trouve qu’ils seraient intéressants d’épingler sur le topic foncières cotées un tutoriel sur ce sujet.
qu’en pensez vous ?

Message édité par l’équipe de modération (13/11/2015 07h38) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : brokers, fonciéres cotées, tutoriel

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#2 13/11/2015 08h37

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Bof… Il y a déjà quantité de files sur les courtiers boursiers et il n’y a pas de raisons d’avoir des particularités pour des foncières cotées.

Les faits sont simples :

- Interactive Brokers pour les courageux qui veulent gérer la paperasse de l’IFU eux-même
- Binck pour les autres (Bourse Direct n’est pas à la hauteur pour le marché canadien)

Peut-être Degiro quand il aura une filiale française.

Binck doit toutefois être surveillé quand il y a des opérations sur titres et n’est pas recommandé pour des sociétés comme Sears, avec des OST complexes.

Il n’y a pas besoin de faire plus compliqué… Boursorama, Fortuneo, etc. ne sont pas de bons courtiers pour la bourse et Saxo Banque, s’il gère relativement bien les OST, ne sait pas gérer la fiscalité des dividendes étrangers.

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[+1]    #3 13/11/2015 09h40

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Dommage que que vous ayez clôturé votre compte chez un courtier Européen pour ensuite racheter vos positions chez un courtier US, vous auriez pu faire juste un transfert de votre portefeuille, tous les brokers proposent cette solution.

Par exemple vous pouvez très bien faire un transfert de votre portefeuille de chez Saxo vers IB ou de Binck vers un autre courtier, il y a certes des frais de transfert mais ça coûte sans doute moins cher que de tout fermer d’un côté pour ensuite rouvrir de l’autre côté ( sans oublier les frais de change, la variation des prix entre le moment ou vous vendez d’un côté et celui où vous rachetez de l’autre … ).

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#4 13/11/2015 13h08

Membre (2013)
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Bonjour,

Je préfère assumer les frais plutôt que de perdre la main sur mes titres pendant plusieurs semaines,voir plusieurs mois dans la cadre d’un transfert.

pour le tutoriel épinglé cette suggestion vient de fait que si il existait sur ce forum, il m’aurait évité de faire cette erreur d’ouvrir un compte titre chez un broker européen pour investir sur des foncières cotées US et Canadienne.
Pourquoi ne pas ouvrir un sondage sur l’intérêt d’un tutoriel épinglé sur cette file.

Votre résumé IH est tout à fait exact.

Dernière modification par corsaire00 (13/11/2015 13h10)

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#5 13/11/2015 13h09

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InvestisseurHeureux a écrit :

Peut-être Degiro quand il aura une filiale française.

Je ne comprend pas pourquoi vous dites "quand il aura une filiale française", Degiro est déjà disponible pour la France et peu chère. Tout a fait utilisable actuellement pour investir sur les foncières.
Il manque juste un IFU, a la place ils fournissent un décompte annuel.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#6 13/11/2015 13h26

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goldex a écrit :

Il manque juste un IFU, a la place ils fournissent un décompte annuel.

Nous avons déjà largement parlé de la question de l’IFU, notamment pour Interactive Brokers. :-)

Ce que j’attends, c’est que qqun sur le forum nous raconte qu’il a eu un contrôle fiscal, mais sans produire d’IFU et comme cela s’est passé.

En ce qui me concerne, je veux une filiale française (car je suis résident fiscal français et veut bénéficier des garanties françaises) ET un IFU.

Après chacun fait bien comme il veut ! :-)

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#7 13/11/2015 13h50

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Pour le transfert de titres, j’en ai eu pour moins de 10 jours vers IB.
Pour l’IFU, je crois que Lynx le propose ( ils passent par IB ) :

IFU - LYNX France

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#8 13/11/2015 15h23

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InvestisseurHeureux a écrit :

En ce qui me concerne, je veux une filiale française (car je suis résident fiscal français et veut bénéficier des garanties françaises) ET un IFU.

Après chacun fait bien comme il veut ! :-)

Je rajouterai qu’au niveau juridique (je dis cela de mémoire) le tribunal compétent est celui de résidence du courtier (donc pas la France dans les exemples cités) et les lois applicables sont celles du pays de résidence du courtier aussi. Donc en cas de conflit grave, et de procédures judiciaires à mettre en place, mieux vaut être sur le territoire français si l’on est français, notamment pour des problèmes de langues, lois etc…
En ce qui me concerne, comme IH, je ne travaille qu’avec des courtiers ayant une filiale française.

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#9 12/08/2016 09h48

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Bonjour a tous

Je souhaiterais investir dans des foncieres americaines et canadiennes a haut rendement
Afin de ne pas avoir trop de frais a payer
J’aimerais pouvoir ouvrir un compte en US$ et CA$ directement.

Je pense a binck qui le permet je crois mais pourquoi pas s’adresser directement a IB ?

Pourriez vous me donner votre avis ou me renvoyer vers certains fils de discussion.
Par ailleurs je sais qu’IB ne fourni pas d’imprimé fiscal unique et je crains des difficultés au moment de déclarer.

Enfin je regarde du coté de Degiro mais je ne pense pas qu’il propose un compte en $ directement

Merci

Jean Philippe

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#10 12/08/2016 11h08

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jeanphi0034 a écrit :

Enfin je regarde du coté de Degiro mais je ne pense pas qu’il propose un compte en $ directement

Chez DeGiro, vous avez un compte principal en €, mais vous choisissez pour quelles devises le change est fait automatiquement ou pas, de fait créant des sous comptes en $ ou CAD. L’AutoFX est moins cher pour de petites sommes donc à calculer en fonction de votre cas.

Concernant les frais, DeGiro n’est pas cher, mais pas d’accès pour l’instant au formulaire Canadien sur les dividendes donc prélèvement à 25% au lieu de 15% pour l’instant. Le We8n pour les USA est disponible. Pas d’IFU non plus, il fournissent un rapport assez clair. Tout cela est promis, mais sans date, et ils ne sont guère pressés.

C’est aussi à vous de déclarer aux impôts pour les PS et l’acompte de 21%.

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#11 12/08/2016 11h28

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Comme déjà expliqué plus haut dans ce file, Binck est le mieux pour les foncière cotées. A moins que vous ne vouliez vous embêter à remplir de la paperasse avec IB (mais les foncières canadiennes distribuent souvent mensuellement, donc ça va vite être lassant de faire ça tous les mois).

A titre perso, bien qu’ayant par ailleurs un compte IB, croyez-moi mes foncières je les laissent bien au chaud chez Binck.

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#12 12/08/2016 13h37

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Pour IB :
- avantages :
frais minimes
retenue sur la source automatiquement bien appliquée
accès à la plupart des marchés
compte multidevise
possibilité d’éviter le risque de change en faisant un achat sur marge
- inconvénients :
pas d’IFU

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#13 12/08/2016 14h35

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ZeBonder a écrit :

pas d’IFU

Et pas d’acompte sur IR ni de CSG, donc déclaration manuscrite mensuelle à faire parvenir avec un chèque aux services fiscaux… Paperasse dissuasive pour quelques milliers d’euros !

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#14 12/08/2016 16h11

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Faut pas exagérer non plus, ça prend au plus 5 mn. Et vu ce qu’IB ou DeGiro permettent d’économiser en frais de courtage, ce temps n’est même pas de l’argent perdu.

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#15 12/08/2016 16h41

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C’est toujours pareil, ça dépend de la taille du portefeuille à mon avis.

Pour un portefeuille modeste (moins de 20 lignes, moins de 100K€), et si l’épargnant a le temps et l’envie de s’y consacrer, OK pour faire soi-même la paperasse et gratter quelques euros de courtage.

Mais pour un portefeuille plus complexe (multi-devises, 50 lignes), je préfère avoir un IFU en règle et ne pas avoir à me casser la tête tous les 10 du mois. Surtout que les services fiscaux préfèrent quand un intermédiaire se charge du calcul (présomption d’innocence si je puis dire).

Le problème, c’est que parmi ceux qui choisissent IB, il y en a la moitié qui viennent pleurer sur le forum parce-qu’ils ont oublié de faire tel papier ou de payer tel prélèvement. A mon avis c’est à réserver à ceux qui se sont déjà fait la main par ailleurs…

Dernière modification par lopazz (12/08/2016 16h42)

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#16 12/08/2016 17h29

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Pour ma part, un virement suivi d’un mail contenant la déclaration et la preuve de virement tous les début de mois.

Simple et rapide.


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#17 13/08/2016 12h08

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Pour info l’IFU donné par votre broker l’est à titre indicatif, vous devez le relire, vérifier que tout est correct et le soumettre. Si votre broker se trompe dans l’IFU, sa responsabilité ne saurait être engagée.

Sinon je confirme, IB est bien pour une portefeuille > 50ke

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#18 13/08/2016 14h09

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@ZeBonder Attention, il y a du vrai et du faux dans ce que vous dites.

Tout d’abord, les courtiers encourent bien une responsabilité, non du fait de la transmission à leurs clients d’un IFU erroné, mais du fait de la transmission de mauvaises informations à l’administration fiscale. Ce qui revient pratiquement au même puisque les deux obligations se fondent sur l’article 242 ter du CGI. L’article 1736 du CGI prévoit des sanctions dissuasives allant jusqu’à 50 % du montant des sommes non déclarées, explicitées par le Bofip : RPPM – Plus-values sur biens meubles incorporels - Obligations des intermédiaires financiers - Sanctions. A noter que le dispositif a été validé par le Conseil constitutionnel à la suite d’une QPC (Décision du 20 juillet 2012, n° 2012-267 QPC).

Ensuite, si votre affirmation selon laquelle "l’IFU donné par votre broker l’est à titre indicatif, vous devez le relire, vérifier que tout est correct et le soumettre" est parfaitement conforme à la loi, en pratique cependant, avez-vous connaissance d’une affaire où une personne a été redressée (au-delà des sommes réellement dues) du fait d’un IFU erroné ? L’esprit du dispositif ne conduit certainement pas le fisc à creuser dans cette voie. A l’inverse, l’absence d’IFU devrait naturellement conduire le fisc à vérifier des déclarations qu’il ne peut pas recouper.

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#19 13/08/2016 14h30

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Je disais juste que si un courtier vous donne un IFU, ça ne revient pas juste à l’utiliser tel quel, il faut le relire et le valider.
Par contre quand un broker ne fournit pas d’IFU c’est encore "plus compliqué".

Est ce qu’il n’y aurait pas un borker qui utilise IB et fournit l’IFU ? ( Lynx ? )

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#20 13/08/2016 21h00

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Pas d’ifu chez lynx.

Dernière modification par Trahcoh (13/08/2016 21h02)

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#21 13/08/2016 22h19

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Quid d’IB via ZoneBourse ? Leur faq n’en dit rien.

FAQ Interactive Brokers - Courtage en ligne - Zonebourse.com

Dernière modification par ZeBonder (14/08/2016 13h37)

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