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2 #101 12/01/2017 10h28
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Mon dernier investissement spéculatif concerne Katanga mining (KAT) qui est une mine de cuivre et de cobalt qui cote actuellement 0.12€.
Ce qui m’a poussé à acheter cette mine en quelques points:
- Les cours du cobalt sont amenés à augmenter pour soutenir la croissance du marché des véhicules électriques et l’ouverture de la première Gigafactory de Tesla !
- Les cours du cuivre sont en hausse soutenu par la relance économique de Trump, la croissance en Chine (6/7% cette année) ainsi qu’en Inde (à quand le décollage de cette nation ?)
- Une production qui a diminué suite à 5 années de marasme dans les cours de matière première
- Un cours actuel (0.12€) au plus bas car la mine est fermée depuis l’année dernière et ne rouvrira qu’en 2018 voire avant avec un peu de chance. D’importants travaux de modernisation sont en train d’être effectués pour baisser le seuil de rentabilité
- Une capitalisation ridicule (250M€) vs ses concurrents !
- Des actionnaires solides (Glencore) et Gecamines (état du RDC) qui garantissent sa solidité financière
- Un contexte géopolitique meilleur avec le retrait de Kabila
- Et le plus important un potentiel extraordinaire si les cours remontent ! Pour information le cours de Katanga était monté jusqu’à 26€ (x200).
Vous trouverez toute l’analyse ici et que je vous incite à lire fortement. analyse
ATTENTION: investissement ULTRA spéculatif, on parle d’une mine en RDC qui est un des pays le plus corrompu, violent au monde et ou on peut tout perdre du jour au lendemain, donc vous achetez quand même un ticket de loto, il faut le savoir.
Q (actionnaire de 83000 actions)
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#102 12/01/2017 21h41
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Bonsoir,
On comprend donc que vous avez mis 10000€ dans ce "commerce" katangais ; on en déduit que vous êtes sportif, peut-être même un peu téméraire.
Pour ma part, j’ai misé il y a quelques années sur une autre katangaise, Tiger Resources une "cuivrière" qui me laisse 78% de moins-value potentielle à ce jour.
J’ai parcouru l’analyse proposée, fait un tour sur le site de la société (Katanga Mining Limited) ; au final, je suis un peu partagé :
- le Katanga comme la RDC en général c’est un peu "chaud" dans tous le sens du terme et le pire y est toujours plus vraisemblable que le meilleur. Si l’affaire se redresse, on peut craindre que Kabila ou ses successeurs ne modifient les règles du jeu au bénéfice de l’état congolais ou plus vraisemblablement de leur patrimoine personnel. En pareille hypothèse, les actionnaires lésés auront du mal à faire valoir leurs droits ; ce serait une mauvaise idée que de se rendre sur place pour manifester…..http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/01/05/rdc-15-morts-dans-des-affrontements-entre-pygmees-et-bantous_5058400_3212.html
- le redressement des cours du cobalt n’est certainement pas aussi assuré que croit pouvoir l’affirmer l’analyste ; si les cours replongent qui peut affirmer que l’unique mine de KM va rouvrir ?
- les travaux de "refonte à demie-vie" de cette mine ont déjà pris du retard : initialement prévue pour 2017, la réouverture est reportée à 2018.
- je ne suis pas sûr d’avoir compris en quoi les travaux de modernisation permettraient de baisser aussi fortement les coûts de production ;
- le ratio "book/value" est très faible en effet, mais est-on vraiment certain que les réserves sont aussi importantes que l’annonce la compagnie ?
Bon, je me fais un peu l’avocat du diable ; si cela se passe bien, la mise peut être multipliée par 3 ou 4 ; dans le cas contraire, elle peut être totalement perdue. En tout état de cause, ne jamais moyenner à la baisse sur ce genre de valeur.
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#103 13/01/2017 17h25
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
okavongo a écrit :
Coté cuivre ma préférée est toujours Nevsun Resources. La hausse du cuivre pourrait transformer le rachat de Réservoir Minerals et de leur beau projet en Serbie en un coup de maître. Petite difficulté (passagère ?) à Bisha (Erythrée) où le démarrage de la production de zinc a une conséquence inattendue (pour moi en tout cas) : ils n’arrivent pas à séparer le cuivre du zinc et vendent donc un concentré mixte au prix du zinc alors que le cuivre est plus cher…
Déontologie : je suis actionnaire d’Oceana Gold, de Nevsun Resources et de ZCCM.
Bonsoir,
Je viens de me faire une petite ligne de Nevsun suite à la lecture de cet article faisant état de carottages extraordinaires en Serbie :
Nevsun Resources - Timok Drilling Results Show Enormous Potential - Nevsun Resources Ltd. (NYSEMKT:NSU) | Seeking Alpha
Voir aussi cet article sur les résultats 2016 et les perspectives 2017 :
mining review a écrit :
Nevsun Resources delivers on 2016 targets
Nevsun Resources showed a strong performance in 2016 and realised its production and corporate objectives, the company has announced.
Cliff Davis, the CEO of base and precious metals junior miner Nevsun Resources’ CEO says that the company maintained an “incredible” safety record in its operations which falls solidly in the top quartile of the sector.
“Secondly, we executed our disciplined merger and acquisition strategy by acquiring the Timok copper-gold project in Serbia. What is more is that we had a solid year at Bisha mine, [in Eritrea] beating guidance on supergene copper production and delivering the Bisha zinc expansion on-time and under budget.”
Davis added: “We enter 2017 with a strong balance sheet and the leading growth profile in the sector. The clear priority remains continuing resolution of the challenges related to the copper flotation circuit at Bisha and ensuring the high-grade Timok project remains on track to deliver a pre-feasibility by September 2017.”
He emphasises that Nevsun Resources has a strong team focused on delivering value to its shareholders by rapidly advancing the high-grade Timok project to production.”
The production highlights of Nevsun Resources at Bisha during 2016 included the exceeding of supergene copper guidance by producing 55.8 Mlb at a C1 cash cost of $1.03/lb sold; the achievement of zinc guidance by producing 90 Mlb from primary ore; the achievement of gold guidance by monetising 90 000 gold equivalent ounces from stockpiles; and the securing of the Bisha district through expanded exploration rights.
Nevsun Resources added that the company continued to pay peer leading dividends in 2016.
Nevsun Resources is currently completing its annual forecasting process at Bisha mine where the work on a robust geo-metallurgical resource model and the copper flotation plant metallurgy are ongoing.
The company expects to provide its 2017 outlook and update on the resolution of the challenges related to the copper flotation circuit in mid-February 2017.
Bon, reste à souhaiter que les carottages ne soient pas truqués et que les américains ne se remettent pas à bombarder la Serbie ; avec ceux-là on n’est jamais tranquille même si Tonton Donald se dit isolationniste. Pour l’instant, Nevsun en Serbie c’est de la bombe !
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#104 17/01/2017 21h47
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Queenstown a écrit :
- Les cours du cobalt sont amenés à augmenter pour soutenir la croissance du marché des véhicules électriques et l’ouverture de la première Gigafactory de Tesla !
Bonne pioche pour l’instant : Katanga mining prend 9% ce jour !
Voir ici un article expliquant que Tesla risque d’être en manque de cobalt et aura du mal à tenir son engagement de ne se fournir que sur le seul marché américain. A noter toutefois que le cobalt est entièrement recyclable, ce qui est parfait au plan environnemental mais ne fait pas l’affaire des minières.
No cobalt, no Tesla? | TechCrunch
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#105 17/01/2017 22h46
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Pour l’instant c’est effectivement une bonne pioche et ca a plutôt interêt vu que j’ai 150 000 actions lol
Plus sérieusement je pense que les fondamentaux sont bons et la demande en cobalt devrait exploser avec la mise en production de la Tesla 3. Alors certes Tesla refuse de se fournir en RDC pour des considérations morales mais il absorbera quand même 7 tonnes/an soit la production en cobalt des US et du Canada !tesla to use all NA cobalt
Autre point crucial, il y a 11 gigafactories en construction à travers le monde..
petite présentation très bien faite sur la gigafactory pres
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#106 17/01/2017 23h50
- Pryx
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Vous indiquez un potentiel extraordinaire de revalorisation (x200) si la capitalisation actuelle est de 250millions ca fait quand même 50mds ! Je pense qu’il doit y avoir une erreur non ?
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2 #107 18/01/2017 10h14
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
En fait j’avais pris sans trop regarder le plus haut historique de l’action (26€) et déduit un potentiel (très) théorique sans tenir des éventuelles dilutions.
Après et pour être plus précis j’ai retenu les hypothèses suivantes:
Hypothèse basse: 0.12€ si les cours du cuivre et du cobalt repartent à la baisse comme en début d’année.
Hypothèse moyenne: 0.40€ avec les cours actuels une fois l’usine réouverte en fin d’année ce qui correspond aux cours d’avant la fermeture, sachant que l’usine sera plus endettée mais plus productive.
Hypothèse haute: 1.20€ avec les cours à 30$ pour le cobalt soit le niveau de 2012 (soit +100% vs today)
Hypothèse jackpot: 10/15€ si il y a emballement du marché et que l’offre n’arrive plus à suivre comme en 2007.
Il faut s’avoir qu’une mine concurrente a été vendue près de 5Md de dollars à un groupe Chinois Freeport
Dans l’article il est mentionné 2,6Md mais Freeport n’avait que 56% de la mine, et la capitalisation de Freeport est de 20Md donc sachant que Katanga dispose des plus importantes réserves de cobalt le potentiel est gigantesque.
Dernière petite chose concernant la mine, elle est fermée actuellement pour pouvoir procéder à des travaux ce qui devrait la rendre moins couteuse et plus productive. MAIS il y a une incertitude sur la réouverture de celle ci à la date prévue (fin 2017) car si les cours ne sont pas assez élevés ils ne la rouvriront pas et la je perds tout. Cependant, il semblerait que Glencore commence à réembaucher une partie des 6000 salariés donc je suis confiant.Glencore reembauche
Pour conclure, je dirais que je n’ai AUCUNE idée de la direction que vont prendre les cours du cuivre et du cobalt et que c’est un coup de poker mais avec l’ouverture de la Gigafactory, les lancements de la Tesla 3 et de la Bolt aux USA, je pense qu’il sera payant.
Encore une fois je précise que je n’incite pas à investir dans cette valeur ultra spéculative (voir témoignage de Stokes qui a perdu 98%…)
Q (139 000 actions and counting )
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#108 18/01/2017 10h55
- Pryx
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Intéressant et mer.ci pour la piste,
Pouvez-vous me dire quel broker vous permets d’acheter ce titre ?
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#109 18/01/2017 10h57
- Queenstown
- Membre (2016)
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C’est une action qui cote a Toronto (KAT) donc ca marche avec binck
GL
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#110 18/01/2017 14h02
J’hésite à vous suivre avec quelques % (entre 2 et 4%) de mon modeste PTF sur ce coup.. ce qui nous ferais entre 500€ et 700€ sur cette valeur.. Le potentiel de hausse est quand même très correct
Time in the market beats timing the market - Lynch
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3 #111 18/01/2017 18h43
- okavongo
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Concernant Katanga, j’aime bien ce genre de dossier mais là je crois que je vais passer mon tour. Pourtant, une exposition au cobalt m’intéresse et surtout une teneur de cuivre de 4% est vraiment excellente. Mais 2 points sont très négatifs : la dette et la dépendance à Glencore. En fait, les 2 sont très liès, car si j’ai bien compris la note 12 du dernier rapport trimestriel, la dette de Katanga s’élève à plus de 3 milliards de $ US, elle est détenue par Glencore (avec comme garantie les 75% de Katanga dans la mine) et un taux d’intèrêt de 10%. Donc, chaque année Katanga augmente sa dette (les intèrêts sont capitalisés) de 328 millions de dollars soit presque autant que sa capitalisation boursière… Et il faudra financer les travaux d’amélioration de la mine ainsi que les dépenses courantes, ce que les 2 millions de cash ne vont évidemment pas permettre. Certes Glencore va mettre la main à la poche, mais la situation est quand même plus que tendue. Et Glencore peut gérer la situation à sa guise, y compris en éjectant les minoritaires via un défaut ou une dilution.
Concernant la dilution, elle a été très importante en 2009 quand 270 millions de dettes ont été transformés en 971 millions d’actions nouvelles. Le nombre d’actions est passé à ce moment là de 206 millions à 1,177 milliards ! Dans ces conditions, penser pouvoir retrouver un cours de 10 ou 15 $ me semble totalement utopique même en cas « d’emballement du marché ».
Ce dossier est donc effectivement ultra-spéculatif. C’est une sorte d’ETF cuivre/cobalt avec un énorme levier. A mes yeux, il faut plus compter sur un emballement de spéculateurs qui arriveraient successivement sur le dossier que sur les fondamentaux. L’énorme dette et la totale dépendance à Glencore rendent le dossier particulièrement périlleux.
Déontologie : je ne suis pas actionnaire de Katanga Mining
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#112 19/01/2017 11h01
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Très bons points Okavongo (d’ailleurs je vous suis aussi sur le jeu the bull) et comme déjà dit c’est un dossier très spéculatif pas pour tout le monde.
Concernant la dépendance à Glencore, ce qui me rassure c’est que Gecamines (société d’état du RDC) possède 20% et je les vois mal se faire dilapider sans rien dire même si leur marge de négo est encore faible (on l’a vu avec la vente de la mine de Freeport au Chinois Mobylenum).
Après effectivement je joue la remontée des cours du cobalt et plus précisément le cours instant ou il y aura un deficit qui peut faire exploser le prix de l’action. Mais c’est sur qu’il faudra être réactif ^^
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#113 19/01/2017 11h42
- okavongo
- Membre (2011)
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Attention, vous n’êtes pas dans le même bateau que Gecamines. En résumé de ce que je comprends : Glencore détient à 75 % Katanga Mining qui possède 75% de Kamoto Copper Company (qui possède et exploite la mine). Gecamines possède 20 % de KCC et non de Katanga Mining. Ce qui signifie que d’éventuelles manipulations de Glencore dans Katanga Mining n’affecteront pas Gecamines. Je ne dis pas que Glencore, qui est actionnaire majoritaire, qui détient la dette et qui est aussi client de Katanga va flouer les minoritaires, mais ils ont toutes les cartes en main pour le faire. Et quand je vois les difficultés que la holding ZCCM (détenu majoritairement par l’état zambien) rencontre avec les grands groupes internationaux, j’ai l’impression que ce scénario est possible.
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#114 19/01/2017 19h08
- stokes
- Exclu définitivement
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Que penser de ce taux d’intérêt de 10% ? C’est énorme et proche de l’usure….
A lire tout cela, on a plutôt envie d’acheter du Glencore.
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#115 24/01/2017 11h27
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Article interessant sur l’évolution du prix du cobalt et ses conséquences sur Bloomberg bloomberg
Il semblerait que la spéculation commence avec des traders qui achètent physiquement le cobalt pour le stocker et attendre que les prix montent.
“By buying physical stock, you actually own the metal that’s going into the batteries,” Milewski, a Pala managing director, said by telephone from Zug, Switzerland. “It’s a much more attractive option, and we’re not the only fund out there doing this.” He declined to disclose how much he’s accumulated.
Je suis particulièrement d’accord avec ce passage, si jamais l’offre n’arrive pas à satisfaire la demande, les cours vont exploser sachant que:
- Le cobalt n’est pas substituable à l’heure actuelle
- L’offre n’est pas élastique, il faut entre 5 et 10 ans pour exploiter une mine from scratch
- 65% de la production vient d’un seul pays (le RDC)
Du coup si tout se passe bien (pour moi) on peut arriver à cette situation et c’est le jackpot !
“The next stage is whether we’re going to see a response in supply, or whether consumers will start panicking and buying up any units they can,” said Tony Southgate, a cobalt trader at Engelhart Commodities Trading Partners based in London. “If battery demand spills over into the metals market in a huge way, then the chances are prices will spike.”
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#116 28/01/2017 12h19
- okavongo
- Membre (2011)
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Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 242
Effectivement si les cours deviennent exubérants ça peut être le jackpot. Mais je vois 2 dangers :
Le premier c’est de mal choisir son support. Par exemple, grâce à IKN et son un article de février 2016 j’ai eu envie de renforcer les "minières zinc". Mais je n’ai pas choisi les bons supports. Par exemple, un explorateur comme Tinka n’a pas vraiment suivi la hausse en 2016 (alors que le zinc a progressé de 57% de février à décembre 2016). De même une minière comme Nevsun, pourtant nouveau producteur de zinc pile au moment où les cours montent, n’en a pas profité car elle est avant tout considérée maintenant comme un producteur de cuivre. Pendant ce temps là, un producteur comme Trevali s’envolait…
Deuxième danger, arriver trop tard dans le cycle de hausse. Question de caractère je n’aime pas prendre le train en marche. Sur le cobalt, 2 voyants rouges viennent de s’allumer sur mon tableau de bord: une trop belle présentation reçue dans ma boite mail et un article d’Itinérant (auteur que je considère comme sérieux) sur Seeking Alpha.
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1 #117 01/02/2017 19h39
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
16 mois après l’ouverture de cette discussion, les minières ne sont plus "massacrées", bien au contraire.
J’en veux pour preuve la récente émission obligataire de Vedanta Resources ; il y a encore un an, les analystes estimaient que le groupe qui croulait sous les dettes devrait se défaire de nombreux actifs sous peine de disparaître ; ce mois-ci, Vedanta vient de réussir une énorme émission d’obligations pour un montant de 1 Md$ à 6,375% terme 2022 afin de refinancer des dettes venant à échéance en 2018 et 2019. Lever 1Md$ directement sur le marché, ce n’est pas si mal pour un groupe prétendument au bord de la faillite. Vedanta est sans doute l’un des conglomérats les plus diversifiés qui soient en produits de base : métaux, pétrole, électricité….on trouve de tout chez l’épicier indien.
Vedanta Resources raises $1 billion via bond sale to refinance near-term debt - Livemint
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#118 01/02/2017 21h09
- Rider
- Membre (2015)
- Réputation : 4
Effectivement les minières reprennent du poil de la bête, pour ce qui est de l’or le fait que l’once a gagné 5% en janvier n’y est sans doute pas pour rien.
Ceci serait dû au fait que l’or soit plébiscité pour son statut de valeur refuge après les première mesures prises par Donald Trump; attitudes qui font craindre à pas mal de monde une baisse du dollar…
Pas de quoi affirmer qu’il y a une opportunité dans l’or lui-même, par contre les minières sont certainement à suivre de près et pas rien que pour l’or.
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#119 02/02/2017 21h55
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Voici un point au 3 février 2017 sur l’évolution de mon échantillon de minières depuis l’ouverture de ce fil il y a 16 mois le 30 septembre 2015 :
Antofagasta passe de 499 à 840 pence (+68%)
Lonmin passe de 1625 à 134 pence (-92%)
Pan African Resources passe de 7,5 à 15,75 pence (+110%)
Minas Buenaventura passe de 5,93 à 13,79$ (+132%)
Exxaro passe de 5250 à 10798 rand (+105%)
Iluka resources passe de 6,21 à 7,28 Au$ (+17%)
Impala platinum passe de 2645 à 5480 rand (+107%)
Lucara Diamond passe de 1,5 à 2,96 Cad$ (+97%)
Newcrest mining passe de 12,70 à 22,15 Au$ (+74%)
Tiger resources passe de 0,057 à 0,042 Au$ (-26%)
Vedanta Resources passe de 425 à 1083 pence (+154%)
Anglo american passe de 550 à 1380 pence ( +150%%)
BHP passe de 1055 à 1436 pence (+36%)
Rio Tinto passe de 2210 à 3518 pence (+59%)
Introduite le 4 juillet :
SQM passe de 25,66 à 33,93$ (+32%)
Sur l’échantillon au 30 septembre 2015, on trouve encore 2 titres en baisse, mais tout le reste est dans le vert avec 6 gains supérieurs à 100% en 16 mois. Je ne connais pas d’autre placement sectoriel ayant fait mieux sur la période.
Prenons ici l’exemple d’un investisseur qui aurait placé sur chacune de ces valeurs une somme égale le 30 septembre 2015, complétée par une ligne équivalente de SQM le 4 juillet 2016, cela sans participer aux augmentations de capital : son portefeuille serait à ce jour en plus-value de 68% hors effet devises cela en dépit de la quasi-faillite de Lonmin.
Cela étant, pour ceux et celles qui n’ont pas eu la sagacité d’investir sur les minières il y a quelques mois et se posent la question d’y entrer, je suis bien incapable de donner le moindre conseil ; autant j’étais convaincu en 2015 que le "massacre" allait s’achever quand bien même les analystes récitaient que les minières couraient à la faillite, autant je ne sais trop quoi penser au terme de presque une année de hausse quasi-continue. Certes, "trumponomics" et la Chine devraient aider à une poursuite du mouvement haussier, mais ni le mur du Mexique ni les nouvelles infrastructures chinoises ne provoqueront une pénurie de métaux, quoique l’on puisse lire ici et là sur le cobalt. Il faut aussi garder à l’esprit que certains métaux comme le cuivre sont recyclables, ce qui réduit d’autant la demande adressée à l’industrie minière. Dit plus trivialement, la bobine de cuivre que le ferrailleur roumain ou bulgare récupère en décharge, c’est autant de moins à produire pour les cuivrières.
En fin de compte, le vrai catalyseur de la demande en métaux est sans doute grosso modo la reprise de la croissance mondiale, mais attention : dès que les opérateurs de marché auront le sentiment que l’on approche du haut de cycle, le retournement sera violent car il y a toujours une énorme volatilité sur les minières. Rien ne garantit, mais vraiment rien du tout, que l’on retrouvera les plus hauts atteints en 2007 et 2011.
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#120 07/02/2017 21h18
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Et ici quelques nouvelles de la cuivrière KAZ Minerals qui a flambé de 51% depuis le début de l’année dont 5% rien que pour ce jour. Ils ont sorti 49 millions de tonnes de minerai en 2016, contre seulement 15 l’année précédente.
KAZ Minerals Q4 Copper Cathode Equivalent Output Sequentially Decline
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#121 07/02/2017 22h00
- vschmitt
- Membre (2016)
- Réputation : 20
Personnellement je viens de me débarrasser de ALACER GOLD CORP à 2,79$ CAD à l’ouverture de la bourse de Toronto car le bénéfice net par action est retombé à 0,02$ en 2016 alors qu’il était à 0,16$ en 2015.
Le plus déroutant est que malgré cette chute, le cours a atteint 2,95$ CAD en milieu de journée…
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1 #122 08/02/2017 10h09
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Pour ceux qui jouent les minières de cuivre il semblerait qu’une grève au Chili dans la plus grande mine au monde (5% de la production mondiale) se profile et fasse bouger les cours..
+ 14% hier sur Katanga mining
-la-greve-qui-menace-le-marche-mondial-du-cuivre
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#123 08/02/2017 16h29
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Ils ont du culot chez BHP Chili : baisser le salaires des mineurs quand les cours du cuivre se redressent. Sans doute se croient-ils encore à l’époque de Pinochet.
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1 #124 08/02/2017 22h43
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Excellents résultats 2016 pour Rio Tinto : un peu moins de chiffre d’affaires mais aussi moins de dette et plus de bénéfice. Un joli dividende de 1,7$ est annoncé alors que les analystes s’attendaient à 1,10$.
Rio Tinto PLC pleases with US$3.6bn cash return after 2016 results beat expectations
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1 #125 11/02/2017 22h11
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Voici une bonne lecture d’avant tournoi des 6 nations pour une dimanche à la météo maussade :
http://www.randgoldresources.com/sites/ … 202711.pdf
Rédigée par Randgold, cette contribution dresse une mise en perspective des valeurs minières depuis 20 ans et tente d’appréhender la façon dont le secteur pourra tirer profit du cycle haussier en cours, tout en évitant de reproduire les erreurs du passé.
La planche 9 vaut vraiment son "pesant d’or" (SIC) : l’indice des mines d’or n’a pas progressé d’un poil depuis 1984 alors que l’or a quadruplé sur la période ! A méditer…
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