Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

Faith · #2676

yamcha a écrit :
Cependant, il a l’énorme avantage de pouvoir potentiellement mener, avec 5 k€ investis voire moins, un investisseur avisé à la liberté financière en un temps record (tout au mieux un cycle haussier de 4 ans).

Existe-t-il aujourd’hui un investissement alternatif équivalent en terme et rendement ?

Tesla, Google ou Apple ont donné des résultats similaires.
Vous avez également des tonnes de petites/moyenne capitalisation qui ont donné des résultats similaires (dans les biotechs, notamment)

Sinon, vous avez le Keno… pour une mise de 5000€, vous avez 0.11% de chance de gagner 20.000€/an à vie.

Arnaud13 · #2677

100% en ligne avec le message de paradeplatz au dessus. Sauf que maintenant certains projets se sont vraiment professionnalisés et méritent l’attention…

Je préfère investir une partie de mes fonds dans une société crypto d’envergure mondiale, dont les membres du conseil d’administration sont Google, Engie, Standard Bank, et plein plein plein d’autres… Et dont le token vaut $0,35, plutôt que sur du Tesla au plus haut par exemple… Chacun sa façon de voir ce qu’est un casino.

Bref… J’espère un forum dédié crypto ici, pour développer ces sujets entre personnes intéressées.

Scipion8, vous avez raison entre autres sur un point sur lequel je m’étais pas exprimé, mes excuses : oui il y a plus de risques et d’escroqueries dans les cryptos que dans les marchés financiers classiques.
Vous faites partie des membres que je respecte le plus ici par votre immenses connaissance des marchés financiers, mais êtes vous réellement contre le fait d’avoir un forum dédié aux cryptos ? Je reste persuadé que cela ferait un bien fou à ceux qui s’y intéressent avec le mélange de connaissances qu’il y a sur ce forum. (Et oui je fais partie de ceux qui avaient quitté le forum à force d’être hué systématiquement sur les sujets cryptos… Mais pas encore millionnaire 😂😂)

Dernière modification par Arnaud13 (09/04/2021 16h36)

mimizoe1 · #2678

Sheeplooser a écrit :
J’ai lu quelques sujets sur internet, mais certains membres plus versés sur le sujet auraient-ils des lectures (en français ou anglais) à recommander pour les pseudo-néophytes comme moi qui souhaiteraient s’éduquer sur le sujet ?

Dans l’idéal, on pourrait imaginer un premier poste qui résume quelques lectures clés pour comprendre les enjeux de ce marché.

Bonjour Sheeplooser,

Novice moi-même sur ce sujet, j’ai relevé dans la sélection de livres proposés par "Alternatives Economiques" (Revue à laquelle je suis abonnée), le livre suivant :

" Blockchain et Cryptomonnaies" par Primavera de Filippi, Collection "Que sais-je ?" chez PUF. (129 pages)

Il date de 2018, mais est "intemporel", puisque

Dixit la présentation :
"présente les différentes cryptomonnaies, en tant que monnaies sans autorité centralisée, les principes, les enjeux, "les tenants et les aboutissements de la blockchain, de façon accessible même aux plus rétifs à l’ informatique".

L’auteure, outre l’aspect présentation, descriptif du fonctionnement, applications, explication des Tolkens, smart contract, etc… met en évidence que (en gros)"ces dispositifs impliquent un glissement de la confiance envers les banques et les Etats vers un code à partir duquel des programmes sont lancés".

Conclusion de la présentation : "Un vrai projet de société, en somme, qui est déjà largement mis en place et dont ce précieux petit ouvrage permet de saisir certains enjeux".

Je l’ ai acheté, l’ai lu (oui, c’ est abordable, même par un novice comme moi !) et je le trouve très bien fait (en que novice! peut-être que les "spécialistes" le trouveront nunuche ?)

Mon sentiment et mes avis qui suivent ne SONT PAS TIRES DE CE FASCICULE,
Je RESTE convaincue que les cryptos, c’est pas pour moi ; En vrac :

1/ Trop d’ informatique", BIEN TROP ENERGIVORE Et GOURMAND EN TERRES RARES",
2/ On pense "alternative/confiance/nouvelle économie/ça fait cool, protestataire, moderne, ou tout ce qu’ on veut …
3/ Mais en vrai, il y a un vrai "pillage des ressources", "pollution informatique", "exploitation des mineurs , système capitaliste par la création de fermes, pouvoir d’ achat, spéculation, valeur sur "le marché", etc …
--- > Alors, quelle différence avec "la vieille économie" des monnaies, des pouvoirs et des exploitations à son bénéfice ?
4/ "Code perdu, tout perdu", ! (Bonjour les successions, Alzheimer, oubli, .. !)
5/ Repose sur de la confiance", dont l’ aspect psychologie varie avec le temps et les modes et n’en déplaise à ceux qui l’affirment "hors Etats", ceux-ci peuvent sérieusement l’ entraver (informatiquement, juridiquement, de force, .. si c’ est de leur intérêt)

La technologie de la Blockchain repose aussi sur de la confiance :
1/ Mais qui garantit la véracité des données DE DEPART ?
(qui va vérifier l’affirmation "extraction éthique" du minerais" du chef de mines au fin fond de l’ Amazonie ? ou "Elevé en plein air", dans un pays inaccessible", ou autres ?, je dis "n’importe quoi", c’ est l’ idée qui prévaut)..
Certes, ensuite la Blockchain est "infalsifiable" , (traçabilité, inviolabilité..) mais au départ ?
2/ On peut ainsi lancer des programmes "bidons", rien n’empêche les arnaques !

Pour info : Cette technologie Blockchain est utilisée et répandue dans des sociétés, des Etats, des établissements financiers, etc .. C’est un sujet DISTINCT des cryptos monnaies …

Voilà, ce message était "juste" pour citer ce fascicule, au départ

Je n’ entrerai pas dans une discussion, sur mes "réflexions", personne ne convaincra personne ..

Bonne continuation et moral à tout le monde
Mimizoé1

Dernière modification par mimizoe1 (10/04/2021 18h18)

Sheeplooser · #2679

Je rebondis sur votre message pour continuer d’essayer de comprendre :

- vous dites que vous investissez "dans" une entreprise, néanmoins il me semble que les tokens ne sont pas des parts de l’entreprise, uniquement un moyen pour elle de lever des fonds en échange d’un méchanisme d’enrichissement pour les possesseurs de token, selon l’utilisation du token dans l’activité de l’entreprise ?

- en quoi le fait que le token vaille 0,35$ a-t-il une influence sur votre décision d’investissement et sur sa valeur future ? Dans le monde des actions, qu’elles vaillent 1€ ou 100€ l’unité ne fait aucune différence dans l’absolu, est-ce différent ici ?

- dans l’exemple que vous citez, quels sont les mécanismes (hors pure spéculation) qui vont favoriser l’appréciation de la valeur du token ?

- l’entreprise peut-elle décider de ne plus utiliser le token et de mener son business différemment ? Dans ce cas, je suppose que la valeur du token tombe à 0, indépendamment du succès de l’entreprise ?

Comme vous le voyez, je suis sceptique mais ne demande qu’à être convaincu.

Arnaud13 · #2680

Sheeplooser a écrit :
Je rebondis sur votre message pour continuer d’essayer de comprendre :

- vous dites que vous investissez "dans" une entreprise, néanmoins il me semble que les tokens ne sont pas des parts de l’entreprise, uniquement un moyen pour elle de lever des fonds en échange d’un méchanisme d’enrichissement pour les possesseurs de token, selon l’utilisation du token dans l’activité de l’entreprise ?

- en quoi le fait que le token vaille 0,35$ a-t-il une influence sur votre décision d’investissement et sur sa valeur future ? Dans le monde des actions, qu’elles vaillent 1€ ou 100€ l’unité ne fait aucune différence dans l’absolu, est-ce différent ici ?

- dans l’exemple que vous citez, quels sont les mécanismes (hors pure spéculation) qui vont favoriser l’appréciation de la valeur du token ?

- l’entreprise peut-elle décider de ne plus utiliser le token et de mener son business différemment ? Dans ce cas, je suppose que la valeur du token tombe à 0, indépendamment du succès de l’entreprise ?

Comme vous le voyez, je suis sceptique mais ne demande qu’à être convaincu.

Très bonnes questions.
Je n’investis en effet pas "dans" une entreprise. Ici il faut faire attention à tous les mots choisis.
J’achète donc des tokens, une cryptomonnaie, qui permet d’abord de financer un projet. De grands groupes ont rejoint ce projet (IBM, Boeing, Google, enedis, south Bank of Africa, etc…). Chacun de ces groupes héberge/possède un nœud de la blockchain, et des tokens. Ceci fait une blockchain mondiale, avec une rapidité d’exécution exceptionnelle, avec une fiabilité hardware en théorie au top. Une sorte de data base mondiale avec serveurs géo redondants. C’est actuellement celle au monde qui a le plus de transactions par jour.
Le token sert à payer chaque action faite sur la blockchain.
En théorie (donc à vérifier dans les faits.. ), ceci consomme moins d’énergie que tout ce qui existe actuellement, grâce à l’aspect blockchain (ne me demandez pas pourquoi…). Et c’est plus rapide qu’un seul serveur…
Cette blockchain a déjà plein d’usages, par exemple tracer l’origine et le suivi de certains vaccins Covid. Une quantité énorme d’usages est en cours de développement. Chaque fois que quelqu’un scanne l’un de ces vaccins et interroge la blockchain pour vérifier ou mettre a jour l’info de suivi, il faut payer avec une fraction de token….
On peut imaginer Boeing faire le suivi de ses pièces avion, LVMH faire le suivi de l’authenticité de ses sacs, etc…
Il suffit d’un code barre ou un tag que l’on scanne, ça interroge la blockchain et l’info demandée est accessible en une fraction de seconde et en libre accès sur la blockchain du projet, infalsifiable car dupliquée sur plusieurs serveurs publics

Ensuite ces tokens valent actuellement 0,34$. En effet ça ne veut rien dire. Et le comparer aux actions Tesla est un raccourci facile mais pas forcément bon.je voulais juste dire qu’en bourse si je mettais mon argent sur du Tesla actuellement, j’aurais vraiment l’impression de jouer au casino. Alors qu’acheter ce token alors qu’ils n’en sont qu’au début du déploiement du projet est pour moi bien plus prometteur et moins risqué sur le long terme.
Par contre ce token ne montera jamais comme le bitcoin, qui a un usage totalement différent. Le bitcoin devient une réserve de valeur au même titre que l’or, mais n’auras jamais l’usage que je viens de donner ici en exemple. De même le nombre maxi de bitcoins qui sera disponible n’a rien à voir avec celui des autres projets.

Autre point important. Le marché crypto ne fonctionne pas toujours de façon raisonnée. Ce projet n’est pas encore dans le radar de tous les "crypto influencers"… Quand il va l’être, je pense sous peu de temps, ce genre de projet peut faire X10 en quelques mois… (Sachant que j’ai déjà fait X10 dessus depuis octobre dernier…). Donc oui c’est du casino, mais avec de vrais projets derrière. Et dans ce domaine du tracking/manuf, il y en a plusieurs déjà…

Donc certains projets ont une vraie utilité dans "le vrai monde". Mais ce n’est pas toujours le cas. Personnellement je ne touche pas aux NFT car je ne crois pas au usecase long terme et je n’y comprends rien. Chacun son domaine…

Voilà, ce n’est qu’un embryon d’explication, je suis incapable d’en dire plus sur ce projet et même dans ce que je dis ici je ne suis pas sur a 100% de tout. A chacun de faire ses propres recherches et de faire son propre avis ..

Dernière modification par Arnaud13 (09/04/2021 17h52)

Ririsama · #2681

Pour compléter, l’appréciation suit la loi de l’offre et la demande (hors stable coins).
Donc plus il y a de demande pour une crypto, plus cela monte, tout simplement (et inversement).

Est-ce de la pure spéculation?
Cela dépend du point de vue de chacun… Parfois oui pour ceux qui achètent en FOMO (comme sur certaines actions d’ailleurs) sans se renseigner ni n’y comprendre le projet derrière la crypto.
D’autres croient au projet et pensent que son utilisation va croître, et donc la demande augmenter.
Pour le bitcoin, c’est encore différent puisqu’il ne supporte pas les smart contracts, n’est pas scalable mais à une image de marque et une rareté structurelle (je vois plus cela comme un objet de collection…).

Faith · #2682

Arnaud13 a écrit :
Ensuite ces tokens valent actuellement 0,34$. En effet ça ne veut rien dire.

Qu’est-ce qui fait varier la valeur de ce token ?

Papassia · #2683

L’offre et la demande

Faith · #2684

Super réponse…

Nous avons donc un token qui s’échange entre IBM, Boeing, Google, enedis, south Bank of Africa.
Le token permet de "payer" un service selon l’explication précédente. On peut supposer qu’il circule beaucoup entre ces différents acteur.
Par ailleurs certains acteurs (dont les particuliers) achètent des tokens et n’en font rien.

Je vois déjà deux situations très différentes:
1 ) le prix du service est compté en $.
2 ) le prix du service est compté en token

Dans le cas 1, peu importe le prix du token pour les acteurs: ils s’échangent des fractions de tokens comme s’ils payaient des $. Donc plus le token vaut cher, moins il s’en échange.
Dans le cas 2, plus le prix du token est élevé, plus le prix de la saisie est cher, et moins les acteurs risquent d’utiliser ce système.

Qu’est-ce qui va pousser le prix du token vers le haut ? Et si la valorisation du token fait x10, est-ce que ça va affecter son utilisation ?

Papassia · #2685

Licha a écrit :
Salut Arnaud !

Je revois en effet quelques pseudos dans cette file qui avaient deserté ce forum, tout comme moi, pendant les 3 dernieres années de vaches maigres.
Avec patience, les porte feuilles reprennent de vives couleurs et font plaisir.

Pour la premiere fois depuis 5 ans, je commence a cashout chaque mois en DCA (je me suis fais assez engueuler par ma femme de ne pas l’avoir deja fait lors du precedent bull run), en revanche je cashout en stablecoin.

L’argent dont je n’ai du coup pas besoin a court terme sans projet precis , je le laisse alors en stablecoin (donc sans payer pour l’instant la flat taxe) et je le fais fructifier a 14% d’apy sur crypto.com.
En gros si je laisse en 2 ans d’interet composé ce que j’ai cashout en stablecoin, cela reviendra a me payer la flattaxe lors du vrai cashout en fiat.

Bonjour Licha,

Le cash out en DCA me parait séduisant. Sur quel critère sélectionnez-vous le token que vous échangez pour de l’USDC chaque mois ? Ou rachetez vous un montant ou un % fixé sur chacune de vos lignes ?

Dernière modification par Papassia (09/04/2021 18h26)

Licha · #2686

Mon portefeuille est constitué à 90% d’ether, donc actuellement je ne vends que des ethers (ou fraction d’ether) chaque mois. Je laisse le reste de ma diversification prosperer.

Sinon je conseille à tout le monde de s’abonner à la newsletter hebdomadaire 21millions, crée par le journaliste Gregory Raymond. Journaliste qui était à l’antenne tous les vendredis apres midi sur bfmtv dans « les pros des cryptos » avant de se faire virer comme un malpropre par la direction suite à un reportage a charge contre … les patrons de bfm.

Il a donc malheureusement payé son independance journalistique…

Abonnez vous à son twitter, il a des analyses très pertinentes des derniers news du secteur.

Ririsama · #2687

Faith a écrit :
Super réponse…

Nous avons donc un token qui s’échange entre IBM, Boeing, Google, enedis, south Bank of Africa.
Le token permet de "payer" un service selon l’explication précédente. On peut supposer qu’il circule beaucoup entre ces différents acteur.
Par ailleurs certains acteurs (dont les particuliers) achètent des tokens et n’en font rien.

Je vois déjà deux situations très différentes:
1 ) le prix du service est compté en $.
2 ) le prix du service est compté en token

Dans le cas 1, peu importe le prix du token pour les acteurs: ils s’échangent des fractions de tokens comme s’ils payaient des $. Donc plus le token vaut cher, moins il s’en échange.
Dans le cas 2, plus le prix du token est élevé, plus le prix de la saisie est cher, et moins les acteurs risquent d’utiliser ce système.

Qu’est-ce qui va pousser le prix du token vers le haut ? Et si la valorisation du token fait x10, est-ce que ça va affecter son utilisation ?

Le HBAR, puisque c’est de cette crypto qu’il s’agit, est la cryptomonnaie de l’écosystème Hedera Hashgraph.
L’objectif de cet écosystème est de proposer un réseau plus rapide et plus sûr que la blockchain pour effectuer des transactions, créer des smart contracts et gérer des services de fichiers.
Ce qui pousserait le prix vers le haut (vs USD par exemple) c’est simplement la demande > l’offre, comme pour toutes les devises. Et qu’est-ce qui pousserait la demande ? Rien de plus que l’adoption du réseau et de ses applications par de plus en plus d’acteurs privés ou publics.
Est-ce que l’activité et l’économie sur ce réseau va se développer suffisamment pour survivre à la concurrence ? Nul ne peut le prédire avec certitude et chacun se fera son avis.
Le prix du token en monnaie fiat n’a pas d’incidence sur l’utilisation, je ne suis pas sur d’avoir compris votre interrogation. À 0.2$, il vous coûte 5000 HBAR pour acheter un objet valant 1000$, à 0.1$ il vous en coûte 10000. Comme pour toute monnaie, il y a un risque de change à gérer.

Ses points forts sont sa rapidité et ses faibles frais, et le conseil d’administration avec de grands noms (dont les entreprises précédemment cités). Ce qui est par ailleurs aussi un point faible car il n’est pas du goût de tout le monde que tant de pouvoir soit concentré aux mains d’environ 40 entreprises. L’autre point faible est que c’est une technologie propriétaire et non open source comme la plupart des autres plateformes crypto, et que l’écosystème est relativement jeune.
Only time will tell!

Dernière modification par Ririsama (09/04/2021 22h14)

Faith · #2688

Ririsama a écrit :
Le prix du token en monnaie fiat n’a pas d’incidence sur l’utilisation, je ne suis pas sur d’avoir compris votre interrogation. À 0.2$, il vous coûte 5000 HBAR pour acheter un objet valant 1000$, à 0.1$ il vous en coûte 10000. Comme pour toute monnaie, il y a un risque de change à gérer.

Arnaud13 a décrit ceci:

Arnaud13 a écrit :
Et c’est plus rapide qu’un seul serveur…
Cette blockchain a déjà plein d’usages, par exemple tracer l’origine et le suivi de certains vaccins Covid. Une quantité énorme d’usages est en cours de développement. Chaque fois que quelqu’un scanne l’un de ces vaccins et interroge la blockchain pour vérifier ou mettre a jour l’info de suivi, il faut payer avec une fraction de token…

On ne parle donc pas ici de la spéculation des particuliers sur la valeur d’un token (de ce coté là, pas de problème pour comprendre que la hype fait monter le prix, et l’oubli le fait baisser).

Ma question porte sur le token en tant qu’outil, tel que décrit ci-dessus.
Mon intuition, c’est qu’au mieux la valorisation du token n’a rien à voir avec son utilisation et au pire, une valorisation haute nuit à son fonctionnement.
Et à partir de là, à part pour l’aspect exclusivement spéculatif, y a-t-il une raison d’acheter de ce token ?

Accessoirement, je suis tombé sur cet article, loin d’être flatteur sur le HBAR.

Arnaud13 · #2689

Faith, vous êtes dans la critique systématique. Aucun aspect constructif. Vous sortez même un article qui a plus de 2 ans et dont quasi tous les points ont été démontés depuis. Bref… Usant…

Faith · #2690

Pour info, j’ai presque 20K€ de cryptos, alors je suis loin d’être opposé par principe à celles-ci comme vous le dites.

Arnaud13 a écrit :
Faith, vous êtes dans la critique systématique.

J’ai posé une question simple et claire, que tout investisseur doit se poser:
Est-ce que l’augmentation de l’usage de smart-contract (ou tout autre système équivalent) augmente la valeur des tokens ? Si oui, par quel mécanisme.

Que cette blockchain soit utile pour certaines entreprises, très bien. Mais pour un futur-acheteur de HBAR, est-il gagnant que d’autres entreprises utilisent ce système, ou si les entreprises actuelles augmentent leur utilisation (par ex il reçoit un pouillème du montant des transactions) ?
Bref, la valorisation du HBAR a-t-elle le moindre lien avec l’utilisation de sa blockchain associée ?

JR · #2691

Je suis aussi d’avis avec le besoin/ envie de créer une section crypto nous pourrions ainsi comme pour les actions avoir une file par crypto.

cikei · #2692

Bonjour à tous,

Je trouve le sujet vraiment passionnant mais j’ai beaucoup de mal à trouver de l’information / retour d’expérience sur la sécurité tournant autour d’avoir des portefeuilles crypto sur des plateformes d’échange.

Le fil de discussion devient un peu un fourre tout, j’ai voulu me mettre à lire depuis le début mais …. pas simple et le top des messages n’est pas suffisant vu l’étendu du sujet.

De ce que je comprends (et je peux dire des bêtises donc n’hésitez pas à me corriger) acheter des crypto via les plateformes connues (Binance, Kraken ou autre) n’apporte pas vraiment de sécurité sur nos cryptos dans le sens ou nous sommes dépendant de la sécurité mise en place par ces sites d’échange.
Je comprends aussi qu’il existe des solutions externe (type ledger). Est-ce compliqué à l’usage et coûteux ?
Quels conseils particuliers à prendre en considération ? comment s’assurer une sauvegarde efficace si le hardware tombe en panne ou casse ?
Est-ce que ça permet d’être safe à 100% ?

Je suis newbie total sur le sujet …

Licha · #2693

Peu importe le hardware. Le principal est de sauvegarder quelques part les mots clé de votre clé privé. Ainsi avec un nouveau ledger vous pouvez ré paramétrer celui ci pour qu’il vous donne accès à vos cryptos. Vous pouvez même utiliser un paperwallet, le principal c’est les mots clés, pas le support.

dangarcia · #2694

Ririsama, le 09/04/2021 a écrit :
Et qu’est-ce qui pousserait la demande ? Rien de plus que l’adoption du réseau et de ses applications par de plus en plus d’acteurs privés ou publics.

Admettons, la question est alors qu’est ce qui pousserait les acteurs privés ou publics à adopter ce réseau et ses applications ? Quelles sont (ou quelles pourraient être) ces applications ?

Dernière modification par dangarcia (10/04/2021 11h08)

Papassia · #2695

Je nuancerais quand même ce présupposé d’une absence de sécurité sur les plateformes (exchanges), qui prend racine aux origines de la cryptosphère, à une époque où ces plateformes relevaient de l’artisanat (la première plateforme d’echange de Bitcoin. MtGox, était originellement une place de marché pour échanger des cartes de jeu Magic…. Pas vraiment les mêmes enjeux de sécurité).

Sur ce marché qui est devenu très concurrentiel, la sécurité est la clé du succès, croyez bien que ces boites en ont conscience et mettent tout en oeuvre pour la préserver et l’améliorer. Je considère que le risque est largement contenu, d’autant plus que des acteurs serieux comme Binance alimentent un fonds interne destiné à indemniser leurs utilisateurs en cas de hack.

Dernière modification par Papassia (10/04/2021 11h11)

latitude · #2696

Bonjour à tous,
Un article dans le monde sur l’adoption des cryptos dans le sport pro, assez intéressant le parallèle avec la titrisation.

lemonde_20210410.pdf

Je lis les échanges ici avec attention et intérêt.

Sur la forme, c’est vrai qu’une partie dédiée aux cryptos serait confortable pour la lecture et la création de celle-ci ne remet pas en cause l’aspect risqué ET/OU douteux des cryptos.

Sur le fond :
Je partage un retour d’expérience, j’ai commencé à investir sur les cryptos il y a 2 mois environ, j’ai versé 5k, 50% sur crypto.com et 50% sur kraken.
J’ai acheté 10*10% de cryptos, 10% de CRO et les 9 cryptos avec les plus fortes capitalisations en excluant les stablecoins. Dans la mesure ou je n’y connaissais pas grand-chose, l’idée étant de « prendre le train » avec une partie non significative de mon patrimoine, je me suis concentré sur les plus gros tokens. C’est peut-être une erreur mais je reproduis finalement un peu mon portefeuille action investi à 70% en MSCI World, quand on n’y connait pas grand-chose, on va sur le plus gros.

2 mois plus tard et sans aucune action, les 5k sont devenus 10k et j’ai beau effectuer des recherches, tenter de me former, je n’ai aucune explication à donner et c’est là que le terme douteux prend son sens littéralement.

Pour faire le parallèle avec une action, on constate globalement une corrélation forte entre les résultats d’une société et sa capitalisation, on peut discuter des multiples etc mais historiquement c’est vérifiable.
Dans le cas des cryptos cela ne saute pas aux yeux.

Révolution ou bulle, on ne le saura que dans quelques années mais vu la taille du marché, cela a du sens de payer pour voir.

Cdlt,
S

Ririsama · #2697

Faith, le 09/04/2021 a écrit :
Pour info, j’ai presque 20K€ de cryptos, alors je suis loin d’être opposé par principe à celles-ci comme vous le dites.

Arnaud13 a écrit :
Faith, vous êtes dans la critique systématique.
J’ai posé une question simple et claire, que tout investisseur doit se poser:
Est-ce que l’augmentation de l’usage de smart-contract (ou tout autre système équivalent) augmente la valeur des tokens ? Si oui, par quel mécanisme.

Que cette blockchain soit utile pour certaines entreprises, très bien. Mais pour un futur-acheteur de HBAR, est-il gagnant que d’autres entreprises utilisent ce système, ou si les entreprises actuelles augmentent leur utilisation (par ex il reçoit un pouillème du montant des transactions) ?
Bref, la valorisation du HBAR a-t-elle le moindre lien avec l’utilisation de sa blockchain associée ?

Une crypto monte (par rapport à une autre crypto ou monnaie fiat), si la demande est supérieure à l’offre, je ne sais pas ce que vous voulez entendre mais je n’ai pas d’autre réponse à apporter. Que la demande soit liée à la spéculation ou l’utilisation grandissante du token, l’effet est le même (et inversement si les utilisateurs s’en détournent et vendent plus qu’ils n’achètent).
Donc oui la valorisation à un lien avec l’utilisation du réseau (qui n’est pas une blockchain au passage), comme elle a un lien avec la spéculation.
C’est valable pour toutes les cryptos.

Eric18 · #2698

Papassia a écrit :
Je nuancerais quand même ce présupposé d’une absence de sécurité sur les plateformes (exchanges), qui prend racine aux origines de la cryptosphère, à une époque où ces plateformes relevaient de l’artisanat (la première plateforme d’echange de Bitcoin. MtGox, était originellement une place de marché pour échanger des cartes de jeu Magic…. Pas vraiment les mêmes enjeux de sécurité).

Sur ce marché qui est devenu très concurrentiel, la sécurité est la clé du succès, croyez bien que ces boites en ont conscience et mettent tout en oeuvre pour la préserver et l’améliorer. Je considère que le risque est largement contenu, d’autant plus que des acteurs serieux comme Binance alimentent un fonds interne destiné à indemniser leurs utilisateurs en cas de hack.

chacun se fait son idée de savoir s’il faut laisser ou pas ses cryptos sur un exchange, pour ma part , je préfère contrôler un bien financier ou spéculatif que personne ne peut garantir. Je vous renvoie à cette vidéo qui date mais est toujours actuelle Bitcoin Q&A: How Do I Secure My Bitcoin? - YouTube

dangarcia · #2699

Ririsama a écrit :
Faith, le 09/04/2021 a écrit :
Bref, la valorisation du HBAR a-t-elle le moindre lien avec l’utilisation de sa blockchain associée ?
Une crypto monte (par rapport à une autre crypto ou monnaie fiat), si la demande est supérieure à l’offre

Oui ça d’accord c’est valable pour tout ce qui peut se vendre ou s’acheter.

Si le cours de l’action XYZ monte c’est aussi parce qu’il y a plus de demande que d’offre pour l’action XYZ.
Et s’il y a plus de demande que d’offre pour l’action XYZ c’est parce que le business de XYZ lui permet de créer de la valeur et gagner de l’argent, ou laisse à penser que ce sera le cas un jour.

Sur les cryptos, je ne comprends pas où est la création de valeur.

Dernière modification par dangarcia (10/04/2021 12h19)

Papassia · #2700

Dangarcia,

Peut-être devriez-vous vous interesser à l’activité des projets dont les token ne sont que le sous-jacent, comme vous le faites pour n’importe quelle entreprise côtée.

Il faut sortir de ce schéma cryptoMONNAIE, la variété des projets et des use cases derrière est bien plus intéressante et trouve des champs d’appication très larges, peut-être même dans votre quotidien sans que vous le sachiez. La création de valeur (ou le potentiel de création de valeur) est évidente sur beaucoup de projets, même sans creuser énormément.

Dernière modification par Papassia (10/04/2021 12h30)

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[+1 / -1] #2676 09/04/2021 16h27

yamcha a écrit :

[+1] #2678 09/04/2021 16h45

Sheeplooser a écrit :

[+1] #2679 09/04/2021 16h47

[+1] #2680 09/04/2021 17h21

Sheeplooser a écrit :

1 #2682 09/04/2021 18h02

Arnaud13 a écrit :

Licha a écrit :

[+1] #2686 09/04/2021 19h43

[+3] #2687 09/04/2021 22h14

Faith a écrit :

[+1 / -1] #2688 09/04/2021 23h19

Ririsama a écrit :

Arnaud13 a écrit :

[+1] #2689 09/04/2021 23h32

Arnaud13 a écrit :

Ririsama, le 09/04/2021 a écrit :

Faith, le 09/04/2021 a écrit :

Arnaud13 a écrit :

Papassia a écrit :

Ririsama a écrit :

Faith, le 09/04/2021 a écrit :

[-1] #2700 10/04/2021 12h28

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