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#201 17/04/2019 16h56

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Malo,

le Crystal est plutôt autour des 180 €, et pour en avoir acheté pas mal je dois avouer que je suis souvent un peu déçu et que je trouve le prix assez injustifié comparé notamment à certaines cuvées spéciales de la méme marque moins onéreuses. J’ ai en revanche pas du tout accroché à la cuvée Starck mais j’ai adoré la Vintage 2009.
En  revanche je trouve le Dom Perignon sensiblement au méme tarif bien plus intérressant gustativement.
Pour le Salon, méme chose je n’ai pas encore eu la chance d’y gouter.

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#202 17/04/2019 17h09

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INTJ

Un ami m’avait conseillé le champagne Pinard, qui malgré son nom serait très bon (et bon marché). Je n’ai pas encore testé, mais cette file m’y a fait penser. Les avis en ligne semblent aller dans le même sens, donc il va falloir que je passe à l’acte un de ces jours pour me faire mon opinion.


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#203 17/04/2019 20h00

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ISFJ

Pour le moment je connais peu de cuvée spéciale :
- la grande dame de la veuve cliquot 1998, 2004
- la grande année de bollinger 2004
- dom perignon vintage 2006 2009
- krug

Ma préférence va croissante.

Concernant le Crystal ça dépend des années bien sur, je parlais du budget max.

Et concernant le salon effectivement on n’en trouve pas chez les cavistes. Il y a une bouteille vide exposée chez le caviste ou je prends des cours…ce qui ne nous avance pas beaucoup.

Demain je réceptionne la bouteille de champagne offerte par mon CGPI qui s’occupe de l’achat de mes scpi. Il m’a demandé quel était mon préféré, j’ai répondu que je rêvais d’avoir un cristal. Comme je dois le réceptionner demain chez « nicolas » j’espère que c’est celui la :
Champagne Roederer Cristal Brut 2008 - achat Champagne Roederer Cristal Brut 2008

230€ pour le 2008, j’etais pas si loin avec les 250€.

Bref, suspense et réponse demain.

Dernière modification par Malolechat (18/04/2019 16h01)


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#204 17/04/2019 20h11

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Pour les amateurs de champagnes, j’ai sous les yeux les offres du club des actionnaires de LVMH et il y a des prix spéciaux sur les vins et spiritueux du groupe (je vois en particulier, pour reprendre des cuvées déjà citées, des propositions sur des "Veuve Clicquot La Grande Dame 2006"  ou des "Dom Perignon Vintage 2009").

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (17/04/2019 20h17)

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#205 17/04/2019 20h39

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Cat,
vous est il possible de nous faire partager le prix du Dom Perignon 2009 ?  J’en ai acheté il y a quelques semaines à 130 €.
Peut étre que cela vaut le coup d’acheter quelques actions…

Par ailleurs avez vous accés via ce club au Sauterne numero 2 ?, en fait du château Yquem des mauvaises années. Je le crois réserver au personnel LVMH mais peut étre aussi au club actionnaire.

Merci

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[+1]    #206 17/04/2019 20h46

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Pour le Dom Pérignon Vintage 2009, c’est 660 euros TTC la caisse de 6 (dans la limite des quantités disponibles).

Je ne vois pas de Sauternes, désolé.

Bien à vous,
cat

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#207 18/04/2019 16h04

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ISFJ

Et bah mon cgpi l’a fait.

Après linxea qui m’avait offert il y a quelques années une très belle bouteille dont j’ai oublié le nom, mon cgpi vient de m’offrir un cristal roederer 2009, magnifique !


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#208 28/01/2020 17h28

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ISFJ

Bonjour à tous,

J’ai enfin acheté la cave à champagne de mes rêves la voici :
- amour de deutz 2007 et 2009
- cristal roederer 2008 et 2009
- Charles heidsieck cuvee des millénaires 2004 (bu)
- billecart salmon rosé et nicolas françois 2002 (bus)
- philipponnat clos des goisses 2009
- gosset celebris vintage 2004
- compte de Taittinger 2007
- salon 2007
- krug 163eme édition
- jacquesson 742, 736 DT, dizy corne bautray 2002 *2 (1 bu), ay vauzelle terme 2002
- bollinger grande année 2007, spectre 2011, rd 2004, rd 1995 en magnum (bu pour mon anniversaire avec mes collègues de cours d’œnologie)
- dom perignon 2008
- Duval Leroy 2005
- dom ruinart 2007
- Jacques selosse initial, en attente d’un parcellaire selon arrivage
- guiborat 1996 (bu)
- Ulysse Collin rosé (bu)
- moet et chandon rosé 2008
- et qqes autres douceurs plus classiques non millésimées mais extra brut, blanc de blanc, blanc de noir, blanc de gris, etc…

Après avoir acheté les cuvées spéciales des grandes maisons je vais maintenant pouvoir diversifier auprès des petits vignerons recommandés par vos soins et mes cavistes.

Quel moment d’exception d’avoir bu ce magnum rd Bollinger 1995!

Au plaisir de vous lire,

Malo

Dernière modification par Malolechat (28/01/2020 17h30)


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[+1]    #209 28/01/2020 17h48

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Personne n’a testé les crus de champagne (Ay, Bouzy, Vézenay, Cramant pour ma part)? J’ai un grand faible pour le Bouzy de chez Brice.

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#210 28/01/2020 18h01

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ISFJ

Intéressant, je prends note.

J’avais note également les recommandations suivantes :
- Larmandier Bernier
- Lassaigne
- Dehours
- Bedel
- mailly
- Pierre Peters
- Ulysse Collin


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#211 19/04/2020 10h55

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Fil de discussions intéressant sur les bulles et le vins.
Les champagnes de vignerons, hors maison de negoce sont en forte progression. Les amateurs délaissent de plus en plus les grosses maisons pour se tourner vers des artisans vignerons au quantité très limitée, souvent du parcellaire d’ailleurs.

Perso, mes favoris sont :

-Selosse ( difficile a trouver de nos jours)
-Lassaigne
-Ulysse Collin (énorme engouement sur ses vins mais malheureusement tres peu distribué en France)
-Chartogne Taillet
-Frederic Savart
-Perseval

Les tarifs de ses vignerons sont encore plus ou moins abordable mais connaissent des augmentations tarifaires assez forte chaque année. La demande étant supérieure a l’offre, aucun problème a trouver des acheteurs.

Concernant les vins, je prône également Le Languedoc, le Rhone, la Loire qui connaissent  beaucoup de vignerons montants et propre et enfin la Bourgogne qui pour moi sont les vins les plus fin au monde chez certains vignerons.

Sur le côté investissement, il faut aller directement a la source pour éventuellement faire de la plus value si c’est le but recherché. Il faut donc être allocataire direct chez le vigneron. Le seul problème c’est que devenir allocataire de vignerons déjà très prisé est une longue négociation qui dure quelques fois un certain nombre d’années. Je connais très bien le sujet la dessus.

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#212 21/04/2020 19h37

Membre (2017)
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Si cela intéresse quelqu’un, je viens de finir une liste de tous les champagnes cités sur ce forum, avec les commentaires et les prix que j’ai trouvés sur internet (donc pas les prix théoriques mais effectifs, pages 1, 2, 3 sur google).

Je n’en bois pas et n’y connais rien mais cela fait une base de données pour des cadeaux. N’hésitez pas à la critiquer ou proposer des ajouts.

Je vais acheter une bouteille prochainement mais je n’ai pas encore décidé. A voir ce qui est le plus intéressant en qualité prix sur un tarif de 70-140.

champagnes.ods

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#213 02/05/2020 00h26

Membre (2017)
Réputation :   27  

Quel plaisir de constater que cette file dédiée à l’investissement dans le vin à progressivement basculée vers une discussion « passion » plus que business.

On ne spécule pas sur le vin, on le boit!

Je suis pourtant client Cavissima, dont l’approche spéculative est clairement assumée.

Mais j’ai fini par me faire livrer mes bouteilles soit disant d’investissement pour les boire, et je me réjouis à chaque ouverture.

Pour rester dans le thème de la file, vous achetez une caisse Duclot par an que vous gardez scellée, et vous pourrez revendre une jolie verticale dans 10 ans à prix +++

Mais je réitère, à votre bonne santé à tous ;-)

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#214 16/05/2020 13h41

Membre (2019)
Réputation :   2  

C’est super de voir l’enthousiasme de certains membres sur la passion du vin sur le forum.
Je suis un amateur et collectionneur en parallèle de mon métier dans ce secteur et je n’ai jamais fait de spéculations sur les vins que j’ai en cave mais je les partage avec plaisir au fut et a mesure de mes découvertes avec d’autres amateurs. Une belle bouteille se partage de toute façon. Aucun intérêt de la boire seul.

A ce propos, j’aimerai avoir vos avis sur ce qu’est « la société idéale » a vos yeux pour vous constituer une épargne vins.

Sur quels critères jugeriez vous et quels sont les critères importants a prendre en compte.

J’ai ce projet en tête depuis un petit moment suite a de nombreuses demandes d’amis pour que je leur constitue une collection personnalisée en fonction de leur profil.

Le modèle de mon service d’épargne serait de constituer des caves personnelles a chacun de mes clients en fonction de leur objectifs mais sans proposition de revente pour tiers ou de spéculation.

Merci pour vos retours,

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#215 09/07/2020 12h05

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Réputation :   19  

Bonjour messieurs,
Je suis très étonné qu’aucun d’entre vous ne se soit réjouit de la baisse spectaculaire les Bordeaux primeurs 2019.
Serait-ce parce que le virus vous aurait ôté goût et odorat?
Pour en revenir à nos crus encore en fût, hélas les meilleurs rapports qualité-prix ne sont plus disponibles, en rouge comme en blanc.

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#216 22/07/2020 12h04

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La crise Covid à beaucoup ralenti les ventes à l’export et en France. Certains vignerons sont plus généreux sur les allocations en ce moment. Il faut en profiter pour acheter pour mettre en cave. Notamment le cas sur les Bourgognes et Champagnes.

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#217 18/09/2020 17h05

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Oui, je confirme. Mon caviste a mis la main sur du Domaine du Paternel (Cassis) et du Silex (de chez Dagueneau) … et il en a eu à nouveau. Deux machins qu’il était très compliqué d’avoir pre covid. C’est moins l’export que la fermeture puis la reprise poussive en restauration haut de gamme (notamment dans les hôtels) qui semble avoir été le problème.
Bon, le Silex, j’ai passé mon tour (à 100€+ la bouteille, faut pas non plus pousser). Dommage.

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#218 21/09/2020 08h30

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Aperçu chez Noz à Nevers un Pomerol
Château La Fleur Pétrus
2013
sous vitrine quand même
proposé à 150 € au lieu de 200
mais comment savoir si la bouteille a été maltraitée ou non depuis sa sortie ?
Et mon appli Vivino était en carafe…
Diem Perdidi


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#219 19/11/2020 11h10

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les prix vivino ne sont pas du tout précis. Utilisez plutot wine searcher.
En tout état de cause, je ne connais pas la provenance chez Noz, probablement un caviste ou un supermarché qui déstocke.
Quant au prix, trop cher pour LFP 2013. On en trouve aux alentours de 100-130 euros.


Travaillant dans la finance d'entreprise, travaillant pour en sortir

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#220 19/11/2020 11h36

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Trop cher, en effet. Du reste, le fait que ce millésime soit bradé par Noz confirme son imbuvabilité, surtout dans le bordelais.

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[+1]    #221 05/06/2021 09h22

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ISTJ

Quelques propositions de MVVA (juin 2021)







Je ne suis pas assez connaisseur pour affirmer si les conseils sont de qualité ou pas.


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#222 13/09/2021 20h53

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Un petit up pour voir quels sont les sites qui ont tenu.

Je vois Cavissima

Cavissima a écrit :

PLUS-VALUE
moyenne
14,3 %

Le rendement correspond à la plus-value minorée de la commission de transaction. Sont exclus dans ce calcul les frais de stockage, assurances, services et livraison.
Source : Cavissima

Source : Baromètre 2020 Cavissima

Cavissima a écrit :

DURÉE MOYENNE
de détention
4,7
années

Notre expérience montre que la durée de détention moyenne a tendance à progresser. D’autant que le rendement progresse de façon plus significative avec une durée de détention élevée.

Source : Baromètre 2020 Cavissima

Allez, on arrondit, 14% pour 5 ans. On ajoute 1% de frais par an. On arondit toujours, on retient 9% de PV.

Si on le fait pour moins de 5k, c’est net. => 9% net pour 5 ans => un bon fond euros ?
Si on le fait pour plus de 5k, on a un abattement. => 75% imposable / TMI+PS = hop on perd un peu moins de 50% => 5% nets

Qui y gagne ?
L’entreprise doit se prendre une marge à l’achat (je ne la retrouve pas), 1% par an environ, et 8,4% à la revente.

Allez, 14%+8,4% = 22,4% c’est la création de valeur moyenne.
Cavissima vient y prendre en moyenne 8,4% + 5 x 1 % = 13,4%

j’aimerais bien être investi sur…. Cavissima plutot que les bouteilles. Plus de 50% des gains sont pris par eux sans risques sur les valeurs (liquide au sens propre mais illiquide au sens placement).

A méditer avant de boire.

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[+1]    #223 15/09/2021 17h25

Membre (2012)
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Pour avoir quelques bouteilles en cave chez Cavissima, je peux donner quelques précisions :
- Il n’y a pas de frais à l’achat (ni en primeur, ni en vin livrable)
- Les frais de revente sont bien de 8%, ce qui est assez élevé. Par contre ces frais couvre la livraison gratuite des vins si vous le souhaitez (en caisse de 6, surplus si livraison à la bouteille), ce qui peut être intéressant  pour certains.
- Pour avoir fait des achats et des reventes sur leur site, ça fonctionne plutôt bien et les transactions sont claires avec factures à chaque fois (de ce qu’on vend et de leurs frais)
- Les valeurs sont globalement (à quelques hérésie près) correctes et on peut vendre assez facilement à ces prix.
- Les frais de stockage ne sont pas de 1% par an, c’est un montant par bouteille qui comprend les frais de stockage et l’assurance de remboursement en cas de perte/casse/vol (au prix d’achat). On comprend vite qu’il vaut mieux avoir des bouteilles chères stockées chez eux que des bouteilles à 10€ puisque le montant est le même. Dans mon cas personnel ces frais sont de l’ordre de 0,4% par an (de la valeur totale des vins); ce que je trouve raisonnable. Et de toute façon je n’ai jamais trouvé moins cher ailleurs.

En gros, pour moi les avantages de stocker chez eux sont :
- On a la (quasi) certitude que c’est stocké correctement,
- On n’a pas le risque de cambriolage; compensé par le risque de contrepartie … si Cavissima décide de disparaitre dans la nature, pas grand chose à faire ! Mais je pense que le risque est nettement inférieur à un cambriolage
- Les acheteurs ont la certitude qu’il n’y a pas eu de manipulation des bouteilles par le vendeur (et donc potentiellement des fraudes …). Cavissima refuse de revendre des bouteilles non achetées sur leur site ou en primeur avec livraison initiale chez eux.

Bref pour le moment, plutôt content.
Le rendement final dépend plus de nos choix d’achat que des frais je pense (même s’ils pèsent c’est sur!).
Quand je me plante et que je revends au prix d’achat, j’ai perdu 8%.
Quand j’ai de la chance et que je revends 40% plus cher moins de 18 mois après l’achat, je gagne encore près de 30% après frais.
Un peu comme en immobilier ou en bourse en fait. Une valeur moyenne n’a que peu de sens, on trouvera des gens qui ne font pas de bonnes affaires et d’autres (comme cricri ou d’autres) qui auront des rendement excellents tous les ans.
Je dirais que là comme ailleurs, le travail de recherche est primordial.

Pour résumer, je pense que c’est cohérent si on achète des vins chers dans l’optique de les vendre plutôt rapidement. Ou alors qu’on a des Petrus qu’on veut déguster dans 20 ans et qu’on ne veut pas garder chez soi et là les frais de garde sur 20 ans seront marginaux sur le prix final.

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Favoris 1    #224 17/02/2022 10h02

Membre (2012)
Réputation :   57  

Je souhaite faire un "Point Cavissima".

En effet, j’étais plutôt satisfait du service mais j’ai vu dernièrement des changements significatifs qui ne me plaisent pas et je viens donc en faire part ici afin de donner plus d’informations à ceux qui voudraient acheter des vins via cette plate forme.

Depuis quelques temps (je ne suis pas ça de très près donc je ne sais pas depuis combien de temps précisément, mais au moins 4/5 mois), mes bouteilles en vente ne se vendent plus … plus du tout, pas une en 3 mois. J’ai donc regardé d’un peu plus près et après échange un peu vif avec Cavissima, voici ce qu’il en ressort :

- La première bouteille en vente sur la page cavissima est celle qui est la moins chère … mais la moins chère au total, et non par bouteille. Par exemple, une bouteille est vendu 250€ et sort devant 6 bouteilles à 230€ (1’380€) car le prix global est moindre … c’est un peu se moquer du monde et surtout fait pour vendre plus cher (et donc commission plus élevée). Le lot de 6 bouteilles apparait bien sur la page, mais en tout petit en bas de page. C’est donc à la fois pénalisant pour l’acheteur qui achète plus cher et ne trouve pas de cartons de 6 (forcément le moins cher c’est à l’unité !) mais aussi pour les vendeurs qui doivent décomposer leur vente bouteille par bouteille pour apparaitre en haut de liste.

- On ne peut pas vendre en dessous du prix d’achat sous prétexte que c’est interdit.
Il me semble que cela ne s’applique qu’aux sociétés et non aux particuliers.
Mais surtout si le millésime est jeune (pas de définition de jeune!), on ne peut pas non plus vendre en dessous du prix moyen de la côte ou du prix Cavissima !
Cavissima décide donc du prix de vente de nos bouteilles comme ils le souhaitent.

- Enfin il se peut que parfois vous vendiez 6 bouteilles moins chère que l’offre qui apparait en première page à nombre de bouteilles identiques (exemple : vous vendez 6 bouteilles à 900€ mais en première page ce sont les mêmes 6 bouteilles à 1’000€) car … ce sont les ventes de la société Cavissima. Et les ventes de la société passent avant les vôtres quelque soit votre prix.

Bref, vous aurez compris que de plutôt satisfait de la société, je passe à très insatisfait, je ne la conseille pas du tout et vais faire en sorte de vendre mes vins que j’ai sur cette plate forme assez rapidement.

En espérant avoir aidé certaines personnes qui se poseraient des questions sur Cavissima.

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#225 18/02/2022 09h14

Membre (2013)
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@Erwan tous les sites de caves ou d’enchères sont à fuir, les frais sont exorbitants pour en avoir fait l’expérience. A moins de vendre des raretés, il est difficile d’être gagnant comme vous l’expliquer.

La spéculation a pris une telle ampleur que de nombreux "petits amateurs" ont été sortis de leur passion. A la vue des prix délirants du marché gris les producteurs ont des sueurs froides. Les prix ont d’ailleurs tendance à s’aligner de plus en plus dessus. Tant que c’était sur les CG de Bordeaux et de Bourgogne, je m’en fichais. Mais cela touche maintenant de nombreuses cuvées naturelles ou des belles quilles du dimanche (c.f idealwine).

J’ai les moyens et la confiance de plusieurs cavistes chez qui j’achète depuis des années, mais à la vue de l’inflation et de la difficulté de toucher en quantité certaines cuvées devenues "hype" (GdP, Gonon, Clos Rougeard, Anglore,…), je me suis tourné vers d’autres horizons viticoles.

Juste deux exemples pour illustrer mon propos, cette année on me propose le Cornas de T.Allemand à 240 € (+100€ en un an). Une bouteille de GdP et deux Gonon alors que j’en avais au moins un carton de chaque alloué il y a encore cinq an.

GdP remplacée par le Clos des Cites de Peyre Rose et GG de l’Ermitage du Pic.
Gonon, Clape et Allemand remplacé par D.Tunnel
Mes Chardonnay du Jura ont un RQP exceptionnel, j’en ai oublié les blancs de Bourgogne.
Barolo et Langhe Nebbiolo remplacent mes GC de Bordeaux de ma cave.

Seule la triplette de Reynaud n’a pas encore flambé, ouf !

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