PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les screeners actions de l’IH en cliquant ici.

#226 26/06/2023 23h39

Membre (2023)
Réputation :   0  

Bonjour,

Nouveau venu sur le site, j’ai trop peu de temps disponible dans ma vie du moment pour choisir efficacement les actions les plus solides. Or je souhaite tout de même investir chaque mois, en tentant d’appliquer la stratégie du livre "Devenir rentier en 10 ans". Si je prends l’abonnement au screen IH, puis-je me fier "les yeux fermés" au score IH et investir dans les sociétés dont le score est le plus élevé sans trop réfléchir ? Comment feriez vous à ma place ?

Merci par avance pour votre retour

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #227 26/06/2023 23h54

Membre (2021)
Réputation :   40  

ESTJ

@heypic

Si vous ne voulez pas « réfléchir » et y consacrer du temps, je vous conseille de vous orienter vers un portefeuille « lazy » composé d’ETF.

Vous avez de nombreuses discussions sur le sujet sur le forum.


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

Hors ligne Hors ligne

 

#228 27/06/2023 00h36

Membre (2023)
Réputation :   0  

@Aladdin

Merci pour votre retour et votre avis. J’aurais souhaité pouvoir rester maitre des actions choisies et consacrer une partie de l’épargne à de "bonnes" actions. Dès lors, pourriez-vous m’éclairer sur mes questions précédentes ?

Merci par avance

Hors ligne Hors ligne

 

#229 27/06/2023 01h04

Membre (2015)
Réputation :   133  

À la question, pouvez-vous vous y fier "les yeux fermés sans réfléchir" la réponse est non.

On ne peut pas rester maître de son choix d’actions sans réfléchir.

Maintenant c’est une aide tout à fait appréciable pour filtrer des sociétés de piètre qualité.

Dernière modification par Evariste (27/06/2023 01h05)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #230 27/06/2023 10h14

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3831  

INTJ

heypic, le 26/06/2023 a écrit :

Si je prends l’abonnement au screen IH, puis-je me fier "les yeux fermés" au score IH et investir dans les sociétés dont le score est le plus élevé sans trop réfléchir ? Comment feriez vous à ma place ?

Ce que je peux dire, étant juge et partie, c’est qu’il y a bcp de points communs entre les sociétés avec un IH Score élevé et les sociétés identifiées comme wide moat par un service comme Morningstar.

Je précise aussi qu’Evariste n’utilise ni les screeners de l’IH, ni les rapports de l’IH.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #231 27/06/2023 23h55

Membre (2021)
Réputation :   40  

ESTJ

heypic, le 26/06/2023 a écrit :

Bonjour,

Nouveau venu sur le site, j’ai trop peu de temps disponible dans ma vie du moment pour choisir efficacement les actions les plus solides. Or je souhaite tout de même investir chaque mois, en tentant d’appliquer la stratégie du livre "Devenir rentier en 10 ans". Si je prends l’abonnement au screen IH, puis-je me fier "les yeux fermés" au score IH et investir dans les sociétés dont le score est le plus élevé sans trop réfléchir ? Comment feriez vous à ma place ?

Merci par avance pour votre retour

Personnellement je me sers de mon abonnement pour screener des sociétés que j’épluche par la suite.

Ensuite je me sers de mon abonnement pour mettre des alertes bien utiles.

Dès que je découvre un titre la première chose que je fais c’est de voir si la société fait parti du référencement IH car quand on sait ce qu’on cherche il y a peu d’informations manquantes sur le site (enfaite il y en a pas. C’est ultra bien pensé)

Le seul défaut pour moi c’est « le manque » de référencement si je puis dire … car il y a largement de quoi constituer un PF !

Personnellement j’utilise un fichier googlesheet qui me permet d’actualiser et de voir l’ensemble des critères que je regarde.
Est ce que demain j’arrêterais mon abonnement ?!

Non l’IH m’apporte. En un coup d’œil je vois si je veux aller plus loin. Et je pense que pour commencer et se constituer un PF c’est plus que largement suffisant.

Est ce que les scores IH sont suffisants ?
Au tout début j’ai acheté une dizaine de titres en me fixant qu’aux scores IH. J’ai eu de belles PV. Mais aussi 1-2 grosses MV.
Je ne pense pas qu’on puisse, quelque soit la source, se limiter à une seule référence de « valorisation ». Il faut entrecouper. Fouiller. Fouiner. Ça prend du temps. De l’énergie. Soit on aime soit on aime pas.

Si on veut faire simple et rester dans la moyenne - qui est déjà bonne - prendre un fond indiciel large. Personne ne viendra contredire cette stratégie. Et vous aurez l’esprit tranquille !

Après si vous voulez être capitaine du bateau il faut apprendre à manœuvrer. Et comme tout, plus on fait plus on apprend.
Attention a pas sortir par temps de tempête au début 😆


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #232 28/06/2023 10h31

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3831  

INTJ

Aladdin, le 27/06/2023 a écrit :

Dès que je découvre un titre la première chose que je fais c’est de voir si la société fait parti du référencement IH car quand on sait ce qu’on cherche il y a peu d’informations manquantes sur le site (enfaite il y en a pas. C’est ultra bien pensé)

Je n’ai pas l’infrastructure technique pour avoir toutes les actions mondiales dans les screeners, mais s’il manque des actions françaises (sans doute des nano-caps), je peux les référencer au coup par coup, il faut m’envoyer un message privé.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #233 27/07/2023 09h16

Membre (2021)
Réputation :   40  

ESTJ

Un petit rajout que j’ai oublié de préciser la dernière fois :

J’adore le tableau « corrélation » il permet de voir en un clin d’œil les différentes sociétés « comparables » et surtout la corrélation avec les concurrents.

Ça permet, autant que faire se peu, au sein d’un même secteur de choisir « les meilleurs » et les « moins corrélés »


Je n’y crois pas c’est merveilleux !

Hors ligne Hors ligne

 

#234 22/08/2023 15h19

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Réputation :   412  

Bonjour IH,

J’aimerai avoir une clarification sur un point. Ma question concerne les performances bousières ajustées des dividendes.
Est-ce que les performances affichées sur le site correspondent aux performances dividendes réinvestis ou bien les performances dividendes non réinvestis ?


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#235 22/08/2023 15h58

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1475  

ISTJ

Vu les chiffres, quasi-certain que les dividendes sont pris en compte dans le calcul de performance.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

#236 22/08/2023 16h07

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Réputation :   412  

Oui, aucun doute wink. Mais ma question c’est plutôt : est ce que les dividendes des années 2013, 2014,2015,…2023 ont été réinvestis en actions Total (sur cet exemple) l’année du dividende ou bien non (dans le premier cas la performance est meilleure que dans le deuxième cas).


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#237 26/08/2023 22h05

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Réputation :   412  

J’ai finalement fait mes propres calculs.
J’ai calculé la performance de TotalEnergies dans le cas où les dividendes sont réinvestis et la performance dividendes non réinvestis afin de savoir si la performance affichée sur le site IH correspond à l’un ou l’autre cas.
Afin de simplifier les calculs, je vais calculer la performance à 3 ans.

Préambule :
Performance bousière "ajustée des dividendes" à 3 ans de TotalEnergies affichée sur le site de l’IH: 111%
Performance à 3 ans de TotalEnergies (hors dividendes, source Boursorama) : 71,8%
cours de bourse au 26/08/2020 : 33,36€
cours de bourse au 26/08/2023 : 57,32 €

Calculs préliminaires :

1) Calcul des dividendes distribués sur les 3 dernières années (depuis le 26/08/2023, par période) :
08/2022 - 08/2023 : 3,81€
08/2021 - 08/2022 : 2,64€
08/2020 - 08/2021 : 2,64€
Soit un total de 9,09€ versé sur les 3 dernières années.

2) Calcul de la performance du cours de bourse :
cours au 26/08/2020 : 33,36€
Cours au 26/08/2021 : 37,33€ soit une performance de 11,9% sur un an
cours au 26/08/2022 : 54,04€ soit une performance de 44,7% sur un an
cours au 26/08/2023 :57,32 € soit une performance de 6,1% sur un an

3) Calcul du cours* ajusté des dividendes :
cours* au 26/08/2021 : 37,33 + 2,64 = 39,97 €
cours* au 26/08/2022 : 39,97 (1,447) + 2,64 = 60,5 €
cours* au 26/08/2023 : 60,5 (1,061) + 3,81 = 67,88 €
Pour simplifier les calculs, je réinvestis les dividendes une seule fois par an.

Dans le 1er cas : les dividendes ne sont pas réinvestis
Cours ajusté des dividendes reçus mais non réinvestis au 26/08/2023 : 57,32 + 9,09 = 66,41 €
Soit une performance de 99,1%

Dans le second cas :les dividendes réinvestis une fois par an
67,88 / 33,36 = 2,035
Soit une performance de 103,5%
NB : en réinvestissant les acomptes sur dividendes versés chaque trimestre au lieu d’une fois par an en fin de période (cela complexifierait les calculs), on obtiendrait une performance légèrement supérieure.

Conclusion : Le résultat n’est pas identique à la performance affichée par le site de l’IH (il y a même une différence de 7,5 points, ce qui est beaucoup, cependant une erreur dans mes calculs est possible, ou bien les données ne sont pas à jour), mais il semble à priori que le résultat qui s’en rapproche le plus soit celui issu du calcul de la performance dividendes réinvestis.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

#238 27/08/2023 00h06

Membre (2021)
Réputation :   39  

oui, et tres probablement réinvesti en trimestriel, ce qui fait pour ma part une belle difference année apres année.
De toute façon, regarder l’évolution d’un cours de bourse sans tenir compte du dividende est une "hérésie"
edit : faire l’inverse aussi wink

Dernière modification par toto27 (27/08/2023 00h07)

Hors ligne Hors ligne

 

#239 27/08/2023 12h40

Membre (2016)
Top 20 Année 2023
Top 20 Monétaire
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   315  

L1vestisseur, le 22/08/2023 a écrit :

Bonjour IH,

J’aimerai avoir une clarification sur un point. Ma question concerne les performances bousières ajustées des dividendes.
Est-ce que les performances affichées sur le site correspondent aux performances dividendes réinvestis ou bien les performances dividendes non réinvestis ?

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 06_tte.png

La réponse est dans le titre du graphique, (bandeau bleu) juste au dessus du nom TotalEnergies…

Par curiosité, au vu de votre post suivant, vous vérifiez aussi tous  les résultats de tous les screeners que vous consultez sur d’ autres sites ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #240 27/08/2023 14h23

Membre (2020)
Top 5 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Portefeuille
Réputation :   412  

Mimizoé, vous n’avez pas répondu à ma question. Le terme "performance boursière ajustée des dividendes" ne m’indique pas si les dividendes sont réinvestis ou non.
Quant à moi je ne répondrai pas à la votre, exprimé avec le dédain habituel dont vous êtes coutumière sur ce forum.

Selon que les dividendes soient réinvestis ou non au moment de la distribution a une grande incidence sur la performance à long terme d’une action (c’est le principe des intérêts composés).
Étant donné que personne n’avait la réponse à ma question (ou bien ne voulait répondre parce que la question était peut-être bête, je ne sais pas), je me suis permis d’essayer de trouver la réponse par moi-même et de la partager sur ce forum, qui est à ce que je sache un forum dédié à l’investissement.

Quant au fait que regarder l’évolution d’un cours de bourse en tenant compte du dividende ou non serait une hérésie, là je ne comprends pas…


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K) 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #241 27/08/2023 15h18

Membre (2015)
Réputation :   68  

L1vestisseur a écrit :

Quant au fait que regarder l’évolution d’un cours de bourse en tenant compte du dividende ou non serait une hérésie, là je ne comprends pas…

Je pense que le sens de la remarque de toto27, qui m’a également déconcerté, était qu’il était autant hérétique de regarder le cours d’une action sans son dividende que de regarder le dividende sans le cours. Si c’est bien cela je suis d’accord bien entendu.

Merci L1vestisseur d’avoir pris la peine de faire ce calcul.

Dernière modification par Cornelius (27/08/2023 15h19)

Hors ligne Hors ligne

 

#242 27/08/2023 15h48

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   152  

INTP

Bonjour,

Si ça peut aider il me semble que Total distribue des dividendes trimestriels soit 4 fois par an.

Je n’ai pas vérifié mais il serait logique que le cours ajusté le soit en investissant ce dividende à chaque distribution.

Ça reste théorique, dans la pratique cela ne peut se faire que sur un assez gros volume. (par ex : le dividende trimestriel de 10 actions ne permet pas d’acheter une action).

Cordialement,

Eric


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

En ligne En ligne

 

[+2]    #243 27/08/2023 17h42

Admin (2009)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   3831  

INTJ

L1vestisseur, le 22/08/2023 a écrit :

Est-ce que les performances affichées sur le site correspondent aux performances dividendes réinvestis ou bien les performances dividendes non réinvestis ?

Bonjour,

La performance indiquée est dividendes réinvestis (= total return), mais je m’appuie sur les données fournies par le fournisseur de données, je ne recalcule pas moi-même.

Comme souvent, il est fort possible que ce soit très fiable pour les actions américaines et un peu moins pour les actions européennes.

Il faut voir aussi qu’un bête calcul comme celui-ci donne déjà plusieurs interprétations possibles.

Une performance à dix ans c’est quoi :

Si on est le samedi 27 août 2023, la date de départ sera a priori le mardi 27 août 2013, et la date finale le vendredi 24 août 2023.

Mais si on tombe sur un jour férié ? On prend le jour d’après ou le jour d’avant ?

Est-ce qu’on prend le cours de clôture ou le cours d’ouverture pour la date de départ ?

Est-ce qu’il faut inclure le dernier dividende détaché mais pas encore encaissé dans le calcul ?

Il faut aussi tenir compte des divisions ou regroupements d’actions, voire spin-off.

Bref, c’est finalement assez compliqué, donc je me base sur les données total return qui me sont fournies, et j’utilise la fonction PHP -10 years pour le calcul de la date de départ.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les screeners actions de l’IH en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "screeners actions de l'ih : 4300 sociétés analysées et des outils inédits"

Pied de page des forums