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#1 30/09/2023 17h10

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

J’aimerais trouver le taux d’interet de la dette des entreprises de qualité type AAA à 10ans.
Je viens de passer 1h sur internet à chercher mais je n’ai rien trouvé de concret.

Le mieux que je puisse trouver, c’est pour les entreprises US : Moody’s Seasoned Aaa Corporate Bond Yield (AAA) | FRED | St. Louis Fed

Comment trouver l’équivalent pour la France ou pour l’union européenne ?

Quelques liens sur lesquels je pensais trouver ma réponse mais ça n’a pas abouti. Je vous les mets qd meme, au cas ou je me serais trompé dans ma lecture :

Crédit aux entreprises : la hausse des prix se poursuit | Les Echos).

AMUNDI FUNDS EURO CORPORATE BOND - A2 EUR (C) | LU0839528907 | Amundi Luxembourg | Retail

Taux d?actualisation zone Euro IAS19 | EY - France

Fidelity International

Corporate bonds

Merci beaucoup

Mots-clés : dette, entreprise, recherche, taux

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#2 30/09/2023 17h19

Membre (2023)
Réputation :   1  

Sur Boursorama, y a les taux par note —) est-ce que vous cherchez ?
Cours de bourse des obligations - Boursorama

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#3 30/09/2023 18h02

Membre (2020)
Réputation :   3  

Merci pour votre réponse rapide !

C’est un lien très intéressant, bien mieux que ce que j’ai pu trouver.
J’ai regardé mais je ne parviens pas à filtrer pour n’avoir que les obligations d’entreprisses à 10ans. Savez vous comment faire ?

Le taux indiqué c’est celui de la BCE, pensez-vous ?

Merci encore

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#4 30/09/2023 18h08

Membre (2023)
Réputation :   1  

Non c’est un benchmark des prix de marche —) pas très clair concernant les durées prises en compte
Ils disent «  sélection d’obligations considérées par les équipes de Edmond de Rothschild Asset Management (France) comme des titres de référence du marché français ou européen. Il permet de donner une indication du rendement offert par les obligations de ces entreprises renommées sur une sélection de niveau de rating. Le rendement de ces différents titres est établi en utilisant des sources de données de marché »

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#5 30/09/2023 22h33

Membre (2017)
Réputation :   101  

Si c’est du AAA, la probabilité de défaut est quasi identique à l’OAT 10 ans, donc 3.41%

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#6 07/10/2023 15h37

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour,

Merci pour vos réponses !

Par exemple si je prends Dassault Systeme, de ce que je comprends, ils ont une note de A : Financement | Dassault Systèmes

Comme cette entreprise m’intéresse je me rends compte que je ne vais pas avoir que du AAA. Dans ces cas là comment faire pour trouver le taux d’intérêt de la dette des entreprises de qualité type A à 10ans ?

Savez-vous si dans les rapports financiers cette information peut se trouver ? Ont-ils l’obligation de dire à combien de % ils empruntent ? Pour Dassault Système, dans la rubrique "Emprunts", je ne trouve pas l’information : https://investor.3ds.com/static-files/1 … 4049da6734

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#7 10/10/2023 18h23

Membre (2016)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   68  

Ernest, le 30/09/2023 a écrit :

Si c’est du AAA, la probabilité de défaut est quasi identique à l’OAT 10 ans, donc 3.41%

Vous voulez sans doute parler du rendement moyen? Car la probabilité de défaut d’une obligation AAA en Europe , sur 10 ans est proche de zéro. voir #27

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#8 15/10/2023 14h10

Membre (2020)
Réputation :   3  

Oui le AAA a un défaut de 0% presque et suit généralement le taux à 10ans des obligations d’Etats sûrs type USA.

Mais quand on est sur du AA ou du A ?

Je reprends mon exemple de Dassault. De ce que je comprends, ils ont une note de A 

Dans ces cas là comment faire pour trouver le taux d’intérêt de la dette des entreprises de qualité type A à 10ans à l’instant T (du jour) ?

Savez-vous si dans les rapports financiers cette information peut se trouver ? Ont-ils l’obligation de dire à combien de % ils empruntent ? Pour Dassault Système, dans la rubrique "Emprunts", je ne trouve pas l’information : https://investor.3ds.com/static-files/1 … 4049da6734

Merci

Dernière modification par HonCD (15/10/2023 14h11)

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#9 15/10/2023 16h48

Membre (2017)
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Top 10 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Réputation :   168  

HonCD : de vos messages je comprends que c’est le spread crédit qui vous intéresse et pas le taux d’intérêt.
En effet une obligation 10 ans a le rendement du swap (ou de l’Etat sans risque) plus une marge crédit.

Si vous regardez les charges financières d’une entreprise et divisez par le montant de la dette brute, vous aurez une idée du taux payé. Mais certaines entreprises veulent une dette à taux variable et swappent leurs émissions; d’autres préfèrent la dette à taux fixe.
Payer Libor dollar + marge, ou Euribor + marge ou taux fixe, USD ou Euro, aboutit à des résultats bien différents.
Et il faut regarder les émissions au moment de leur sortie:

Si on regarde votre exemple, Dassault Système actuellement donne un rendement de 3,80% sur sa dette 2029; cela correspond à la courbe swap + 0,5% actuellement.
Mais pour connaître le coût réel, il faut savoir que l’émission est sortie à Swap +60bp (la marge crédit) le 16/09/2029 , donc:
Soit DSY a swappé ce jour là et a initialement payé (-0,35%+0,6%)=+0,25% pour financer l’acquisition de Medidata, et aujourd’hui le coût est monté à  (3,98%+0,6%)=4,58%
Soit DSY a gardé sa dette à taux fixe et paye le coupon de 0,375%

Pour revenir au coût des entreprises AAA, d’abord il n’y en a plus beaucoup…Apple AAA/AA+  , Den Norske Bank AAA….
Le coût peut être mesuré contre swap (Libor/Euribor) ou contre Etat: mais dans ce dernier cas, il faut savoir que les Etats ont des spreads crédits très différents selon leurs devises et leurs qualité de crédit: les Treasury Bonds américains atteignent un taux exceptionnellement élevé de Libor+30bp, quand le Bund allemand est toujours à Euribor -57bp. Inutile de vous dire que l’influence sur les AAA est considérable.

Si j’avais un travail de recherche économique à faire, j’utiliserais les courbes crédit fournies par Markit , le Credit Swap Index dans la catégorie de rating AAA, et CDX sur le marché américain.
Je crains qu’il ne faille des abonnements couteux pour cela.

Apple 10ans USD est à Libor+74bp , 8ans en Euros à Euribor+18
Le Land de Berlin, jouissant des garanties croisées allemands, avec un rating AAA/AA1 malgré sa fragilité financière, est à euribor+4 , soit 3,34%, coincé entre l’Allemagne, et le secteur privé de même catégorie. Les secteurs ont largement autant d’influence sur le spread crédit que une ou deux notches de rating.

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