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Favoris 1   [+2]    #26 05/01/2024 09h21

Membre (2017)
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L’ETF Lyxor MSCI EMU Small Cap (DR) UCITS ETF LU1598689153 va être absorbé par le Amundi MSCI EMU Small Cap ESG CTB Net Zero Ambition le 9 Février.

La date de limite pour faire un rachat ou une conversion est fixée au 5 Février.

Lettre aux porteurs

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Dernière modification par neil (05/01/2024 09h22)

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#27 05/01/2024 11h15

Membre (2018)
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ISTJ

D’après mes recherches, le Amundi ne sera pas éligible au PEA, avez-vous eu une information contraire ?
Je suis chez BD, zéro info ..
Un peu énervée par ces changements, je venais de vendre le BNP easy small pour ce Lyxor…

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#28 05/01/2024 11h19

Membre (2017)
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Ah tiens, en voilà une bonne question !

J’ai reçu l’info de Boursorama, sans précision d’une perte d’éligibilité au PEA donc je suis parti du principe que ça ne changeait pas là-dessus. Mais bon, rien n’est moins sûr…

EDIT un peu plus constructif : J’ai tenté de passé un ordre sur Boursorama et la valeur n’est pas éligible au PEA.

EDIT 2 : Comme mentionné par AloneInKyoto en-dessous, la lettre au porteur indique bien l’éligibilité au PEA. Mais il semble que ce soit une énième valeur éligible que Boursorama ne propose pas malgré tout. Peut-être est-il possible de leur demander de corriger.

Dernière modification par neil (05/01/2024 11h29)

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[+1]    #29 05/01/2024 11h24

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Il reste bien éligible PEA, c’est précisé dans l’annexe 1 jointe à la lettre aux porteurs (page 11).

EDIT : ce qui fait sens puisqu’il s’agit d’un fonds totalement investi dans des sociétés européennes (d’après le dernier rapport de l’indice : Allemagne 24%, France 21%, Italie 16%, Espagne 10%, Pays-Bas 8%, autres 21%), critère essentiel pour être éligible PEA, et que les ETF (l’actuel et le futur) sont à réplication physique.

Dernière modification par AloneInKyoto (05/01/2024 12h04)


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[+1]    #30 05/01/2024 17h30

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Le LU 1861134382 (amundi World SRI) est aussi en cours de changement pour le 18/01/2024 (Irlande)

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#31 05/01/2024 17h50

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Étrange, il n’est pas indiqué comme éligible PEA par justETF.com

Dans tous les cas, c’est encore une fois une bascule forcée vers de l’ESG : vendu et remplacé par VERX ; tant pis, mes seules small cap seront américaines…

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#32 07/01/2024 18h11

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Amundi a écrit :

Le 9 février 2024, Le compartiment Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) sera absorbé par le compartiment Amundi Stoxx Europe 600. Concrètement, cela signifie que vous détiendrez désormais des actions du compartiment Amundi Stoxx Europe 600 en remplacement de vos actions du compartiment Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR).

Encore une absorption d’un ETF Lyxor par un ETF Amundi. Le détail est disponible ici. Les produits concernés sont:
- LU0908500753 Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) - UCITS ETF Acc devient Amundi Stoxx Europe 600 - UCITS ETF Acc
- LU1574142243 Lyxor Core STOXX Europe 600 (DR) - UCITS ETF Monthly Hedged to EUR - Dist devient Amundi Stoxx Europe 600 UCITS ETF - EUR Hedged Dist

Sauf erreur de ma part l’Amundi Stoxx Europe 600 est crée juste pour la fusion et il n’y a pas de changement de l’indice de référence qui reste identique (STOXX Europe 600 Index). L’objectif de tracking error augmente de 0,50% à 1 %. La réplication reste physique et les frais de gestions resteraient identiques à 0,07% et 0,15% respectivement pour la version non hedgée et la version hedgée. Comment interprétez vous ces changements?

Au moins ils n’ont pas basculé les ETF Lyxor Core existants sur les versions Amundi ESG existantes de ces ETFs suivant le même indice. Est-ce qu’on peut aller jusqu’à penser que cela serait rassurant pour la fusion entre CW8 et EWLD qui finira bien par arriver?


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#33 07/01/2024 22h32

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Double6, le 05/01/2024 a écrit :

Le LU 1861134382 (amundi World SRI) est aussi en cours de changement pour le 18/01/2024 (Irlande)

Merci pour l’info, effectivement le site d’Amundi indique bien ce changement.

J’ai eu plusieurs mésaventures sur ces changements en 2023. Je n’arrive pas à trouver d’alerte même pas un petit tweet. SVP, comment vous l’avez su ?
La seule solution est-elle d’aller voir tous les mois la page Amundi des ETF de son portefeuille ?

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[+1]    #34 08/01/2024 00h21

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@BennyD
Même sur la page des ETFs concernés sur le site d’Amundi l’information n’est pas forcément évidente à trouver. Généralement ils mettent un encart sur la page du fonds concerné avant le changement mais pas dès que l’information est officielle.

Si vous détenez l’ETF en portefeuille, le courtier est censé vous avertir. Certains le font et envoient un mail ou un courrier d’autres pas. Vous pouvez aussi consulter la page dédiée aux "Avis aux investisseurs" sur le site d’Amundi.

Sinon les informations sont diffusées assez tôt sur certains forums tels que celui qui nous accueille.


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#35 12/01/2024 10h32

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La gamme Lyxor se réduit encore un peu plus puisque c’est au tour de Lyxor Euro Government Bond 25+Y (DR) UCITS ETF (MTH - LU1686832194, capitalisant) et son petit frère distribuant (LU1686832277) de passer sous giron Amundi dans un gros mois.

Ça semble être relativement indolore puisque, d’après l’avis aux investisseurs,

- l’indice suivi est le même, soit Bloomberg Euro Treasury 50bn 25+ Year Bond Index
- c’est toujours en euros
- c’est toujours de la réplication directe
- les frais maximum n’évoluent pas (toujours 0,10% max)
- c’est toujours non éligible PEA
- le capitalisant reste capitalisant et le distribuant reste distribuant

Les principales évolutions concernent le montage technique (la société de gestion sera désormais au Luxembourg) et l’écart de suivi "prévu dans des conditions de marché normales" entre l’ETF et son indice qui passe de 0,30% à 1%. J’ai déjà lu ça dans d’autres fusions Lyxor/Amundi, je ne pense pas que ce soit de nature à créer de l’inquiétude.


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#36 12/01/2024 11h50

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ENTJ

Jmic, le 31/12/2023 a écrit :

J’ai reçu un courrier papier d’Amundi hier.

Le Amundi Index MSCI World UCITS ETF (DR) LU1437016972 change.
L’ETF passe en Ireland, en USD.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ture_1.jpg

On notera au passage que la version à distribution change aussi, avec des frais qui diminuent.

Le changement sera opéré au 18 janvier.

- Sur le compartiment absorbant en version distribuante, la place de marché est Dusseldorf, donc via mon broker les frais explosent.
- Sur la version capitalisante, la nouvelle classe n’est pas encore créée, donc je ne sais pas, et rien dans le document.

On trouve des ETF amundi en IE sur euronext (exemple IE000J0LN0R5)… et des fois non …

Conclusion, c’est la loterie.

Je vais sortir ce que j’ai en Amundi Index MSCI World UCITS ETF (DR) LU1437016972.
Les solutions ne sont pas légion, avec mes remarques en rouge/vert :



Le Ishares est un peu plus chère, mais :
1/ On a rien demandé et ça change, avec des frais qui pour ma part vont largement augmenter. Ca me titille un peu de faire ça pour revenir sur du Amundi.
2/ Le Ishares fait 0,2% de perf de mieux / an que le Amundi, sur 5 ans, ce qui compense les frais supérieurs de 0,08%. Même si sur le long terme ça change quand même pas grand chose…

Donc je vais partir pour du Ishares IE00B4L5Y983

Par contre ça m’interroge… quelle est la différence maintenant entre "Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc LU1781541179" et leur nouveau produit irlandais "Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR (C) IE000BI8OT95"… puisque les deux seront en monnaie de base USD…

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[+1]    #37 12/01/2024 12h44

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Jmic a écrit :

Le Ishares est un peu plus chère, mais :
1/ On a rien demandé et ça change, avec des frais qui pour ma part vont largement augmenter. Ca me titille un peu de faire ça pour revenir sur du Amundi.
2/ Le Ishares fait 0,2% de perf de mieux / an que le Amundi, sur 5 ans, ce qui compense les frais supérieurs de 0,08%. Même si sur le long terme ça change quand même pas grand chose

Les performances des ETF sont toujours net frais donc inutile de ’compenser’ l’un par l’autre, seul la performance compte.


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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[+1]    #38 12/01/2024 13h20

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Jmic, de mon point de vue c’est le bon choix, il est physique, capitalisant, parmi les plus gros encours des ETF européens (58milliards !), donc on peut lui prédire une bonne longévité, chose importante sur un CTO pour éviter la friction fiscale si vous devez changer d’ETF en cas de clôture.

En termes de frais il a des Tracking differences (écart à l’indice) légèrement négatives depuis 2012 (voir ici Tracking Difference .com )


Code Parrain Total Energie : 111358896 / Fortuneo : 12598758/ SaxoBanque / Linxea, Boursorama (Me Contacter)

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[+1]    #39 12/01/2024 13h49

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Bonjour, une solution aussi est de passer du MSCI World au FTSE Developed World avec, par exemple, Vanguard:

Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF Acc | VGVF | IE00BK5BQV03


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#40 19/01/2024 12h24

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INTJ

Bonjour,
je possède dans mon CTO Boursobank quelques AMUNDI MSCI WLD DR LU1437016972 (MWRD) qui apparaissent depuis hier comme bloqués, c’est à dire impossible à vendre en ligne.
Contacté par téléphone, Bourso m’indique que le nouvel ETF Amundi absorbant celui-ci n’est plus distribué par eux, alors que je n’ai eu aucun avertissement. Je ne peux que passer un ordre par téléphone -ce que j’ai fait.
Je trouve très déplaisant de ne pas avoir été informée des conditions de cette absorption par Bourso !

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#41 19/01/2024 13h10

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Boursorama a informé les porteurs le mois dernier.

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#42 19/01/2024 13h20

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La fusion est effective depuis le 18 et  pour ma part j’ai constaté que:

Sur linxea spirit le nouvel etf n’est pas reference et aucune info concrete sur la suite.
Je ne sais même pas si ils ont l’intention de le mettre.

Sur fortuneo le nouvel etf n’est pas referencé mais curieusement si on tappe le numero de l’ancien il continue d’etre cote comme si c’etait le nouveau et on peut le negocier.
( pour eux rien n’a changé en gros)

A noter que fortuneo ne met jamais à jour les changements de nom d’etf par exemple on retrouve des etf lyxor renommés depuis des mois en amundi et sur fortuneo ils sont tjrs sur l’ancien nom.

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#43 19/01/2024 14h30

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ENTJ

Thanks pour votre REX.
Ça me conforte dans le fait d’avoir tout vendu et basculé sur le ishares.

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#44 19/01/2024 16h51

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Mcgill a écrit :

A noter que fortuneo ne met jamais à jour les changements de nom d’etf par exemple on retrouve des etf lyxor renommés depuis des mois en amundi et sur fortuneo ils sont tjrs sur l’ancien nom.

Je passe compléter votre témoignage au sujet de Fortuneo : c’est plus compliqué que ça. En effet sur le  AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF rien en apparence n’a changé : je n’ai pas été informé que quelque chose allait se passer, ni par document mis en ligne sur Fortuneo ni par courrier papier et je ne serais absoument au courant de rien si je ne suivais pas ce forum. L’ISIN affiché est toujours au Luxembourg (LU1437016972) et la valeur toujours négociable en ligne

En revanche,  quand en novembre dernier le Lyxor MSCI USA ESG Broad CTB (DR) UCITS ETF (Code ISIN FR0010296061) a subi une fusion-absorption et est devenu le AMUNDI MSCI North America ESG Climate Net Zero Ambition CTB UCITS ETF (Code ISIN IE0006IP4XZ8), j’en ai été avisé par document installé sur mon compte (et signalé par mail automatisé). Je ne peux plus négocier ce titre en ligne : un clic me renvoie vers l’avertissement "La valeur n’est pas négociable" accompagné tout de même d’un carnet d’ordre, issu de je ne sais sur quelle plateforme. Je suppose que je pourrais le vendre en téléphonant, je n’en ai aucun besoin et ne vais pas jouer à le tester.

Donc ça varie d’un changement à un autre. Je note que dans la fusion de cet automne il y avait modification de la définition de l’indice de référence du tracker alors que cette fois-ci il reste le même. Je suppose donc que tout ça n’est pas complètement automatisé et que des humains décident au cas par cas comment faire fonctionner tout ça.

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#45 19/01/2024 17h52

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Donc vous avez des parts d’etf qui n’ont pas du tout été transformé ( normalement vous devriez avoir des parts du nouvel etf )  et qui en plus cote de façon fictive parce que le FR0010296061 il n’existe plus donc tout ce qui est affiché est faux ça n’existe pas.

Ca veut pas dire que c’est traité au cas par cas la , ça veut dire que la gestion est absolument dégueulasse hein.

Ce qui est ironique est que … le IE0006IP4XZ8 lui il cote et il est négociable  sur Fortuneo.

il est référencé à AMUNDI MSCI USAESGCLMTNETZRAMBTCTBETFACC ( même pas capable d’écrire avec des espaces ceci dit)
IE0006IP4XZ8 • 

Donc sur la gestion de ce genre de chose Fortuneo est nul et même après des mois le fait que vous n’ayez pas vos nouvelles parts c’est un scandale.

Moi je serai vous je demanderai des comptes au service clients qu’ils nettoient de temps en temps leurs bases de données.   ( Boursorama à tout mis à jour le JOUR même de la mise en service du nouvel ETF , mais il ne semble pas négociable par contre)

Dernière modification par Mcgill (19/01/2024 17h55)

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#46 19/01/2024 19h57

Membre (2017)
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Bonsoir,

Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS ETF, va être absorbé, par Amundi Stoxx Europe Select Dividend 30 à compter du 9 février 2024.

Détail de l’opération:
https://www.amundietf.fr/pdfDocumen&hel … 240103.pdf


Personne ne leur a dit que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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#47 19/01/2024 20h39

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@McGill

on s’est mal compris : sur le US de novembre, la subtitution s’est effectivement faite, et je n’ai plus trace du FR0010296061, En revanche, vous me faites constater quelque chose. On m’annonçait je cite "A l’issue de cette opération, vous détiendrez des parts du fonds AMUNDI MSCI North America ESG Climate Net Zero Ambition CTB UCITS ETF (Code ISIN IE0006IP4XZ8)." J’ai quelque chose que je ne peux pas négocier sur internet, dont je ne vois pas comment vérifier l’ISIN, qui apparaît dans mon portefeuille sous le nom " Amundi MSCI USA ESG Climate Net Zero Ambition CTB UCITS ETF Dis " et qui est côté à la clôture de  ce soir à  420,30. Vous me faites découvrir IE0006IP4XZ8 - c’est bien EXACTEMENT le même ISIN, négociable, côté ce soir à 446,826 et annoncé par Fortunéo sous le charmant nom de Usaesgclmtnetzrambtctbetfacc. Tout ça est très confus. Subtilités entre le compartiment capitalisant et celui à dividendes, probablement, mais peuvent-ils avoir le même ISIN tout en ayant deux cotations différentes ?

C’est sur l’échange de cette semaine (le Amundi World LU1437016972) que je notais l’incohérence : j’ai toujours apparemment des trackers de droit luxembourgeois, négociables par internet, alors qu’ils semblent avoir été échangés chez d’autres courtiers.

Tout ça est bizarre.

Ah ça s’éclaire en fouillant un peu. Le capitalisant est IE0006IP4XZ8 et le distribuant est IE000QQ870D8. Il y a une erreur dans leur courrier du 11 octobre m’annonçant la prochaine substitution, où ils utilisent le mauvais ISIN. Dans celui du 21 novembre où ils me font savoir que ça a été fait, ils écrivent bien IE000QQ870D8. J’ai donc du IE0006IP4XD8, non négociable, et non le IE0006IP4XZ8 qui l’est. Rien de très grave : une erreur sur une référence, il n’y a pas mort d’homme.

Dernière modification par GillesDeNantes (19/01/2024 21h04)

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#48 19/01/2024 21h00

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IE0006IP4XD8 ça n’existe pas ni sur fortuneo ni nulle part

IE000QQ8Z0D8 ça existe par contre  et c’est parfaitement négociable.

Par contre la même cotation apparait ( sur fortuneo )

LYXOR MSCI USA ESG BROAD CTB (DR) UCITS ETF - DIST
USA • FR0010296061 • TRACKER
420,30EUR

Non négociable

et à Amundi Msci Usaesgclmtnetzrambtctbetfdis ( tjrs sans espace )
- IE000QQ8Z0D8 - Euronext Paris

420,30 EUR +0,55 %    19 JANVIER 17:35

Négociable

A mon avis ils ont fait un travail dégeulasse  et vous vous retrouvez coincé alors que vous devriez avoir un produit négociable.

Je maintien ma version comme quoi Le service de fortuneo sur ce genre d’opération est une catastrophe et que vous devriez arranger ça à avec le service client.

Dernière modification par Mcgill (19/01/2024 21h03)

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#49 19/01/2024 21h08

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Merci, j’étais en train d’éditer en constatant avoir accumulé les erreurs. J’ai bien du IE000QQ8Z0D8 et c’est bien ce qu’ils m’ont annoncé en décembre.

Donc en résumé, et en espérant ne pas me tromper cette fois :

* j’ai du IE000QQ8Z0D8 que je ne peux pas négocier sans téléphoner, mais ce n’est pas grave puisque je ne souhaite pas le négocier (USA distribuant) ;

* j’ai quelque chose qu’ils continuent à appeler LU1437016972 et qui est probablement déjà du IE000BI8OT95 (World capitalisant). Je peux apparemment le négocier, ce qui n’a pas non plus d’importance puisque je ne souhaite pas le négocier.

Tout ça ne me scandalise pas, je me demande quand même comment ils ont pu écrire un ISIN faux en octobre, ce genre de truc doit être automatisé…

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#50 19/01/2024 21h33

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Mais comment vous expliquez que moi je puisse acheter du IE000QQ8Z0D8 ou IE0006IP4XZ8.

Mais que vous ne puissiez pas  … y’a rien qui vous choque ?

A mon avis vous n’avez pas du vrai IE000QQ8Z0D8  mais vous etes sur l’équivalent non négociable grâce a la "" magie"" du service informatique.

Un etf c’est un actif liquide la vous vous retrouvez avec un actif illiquide à cause de l’incompétence d’un service qui n’est au point.

Parce admettons que vous vouliez un jour vous séparer de vos titres rien ne garanti que le service client décroche et fasse son boulot et la blocage total puisque on peut pas transmettre de formulaire de vente en ligne ou envoyer un mail pour ça. ( à supposer qu’ils les traitent la encore )

Dernière modification par Mcgill (19/01/2024 21h34)

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