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#1 29/08/2023 23h01

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Bonjour, j’ai reçu il y a peu de temps un courrier de ma banque me demandant d’alimenter mon PEL sous peine de fermeture. Il n’y a pas si longtemps j’étais "content" de ses 2% brut alors que tous les livrets étaient au +bas, mais ce courrier a fonctionné comme un déclic. et si je le fermais!

Oublions les traditionnels Livret A ou Codevi à 3%, je suppose qu’une grande majorité les connait déjà. Alors je cherche une autre solution qui doit avoir presque les même avantages (sécurité et liquidité correcte)

Quelle solution envisageriez vous sans prendre trop de risque?

Je suis tombé sur un article payant (et donc pas lu en entier) sur des fonds monétaires à 4%. Je ne maitrise pas encore le sujet, est ce une bonne idée?

Je pensais également tout mettre sur des foncière de type Reality Income, mais je me dis que le risque est peut être un peu élevé.

Assurance Vie?

J’excluerai les CAT qui me semblent chronophage, mais peut être à tord.

Quel est votre avis sur la question ? Et aussi est ce que c’est une bétise de vouloir le fermer?

Dernière modification par JMeuret (29/08/2023 23h06)

Mots-clés : fonds monétaire, pel, placement


Il y a deux 2 types de prévisionnistes : ceux qui ne savent pas et ceux qui ne savent pas qu’ils ne savent pas

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[+1]    #2 30/08/2023 03h20

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Bonjour,

A titre personnel j’ai rempli jusqu’au plafond mes livrets réglementés à 3% net, et j’alimente actuellement un livret Bourso + à 2,5% brut (non plafonné).
L’avantage c’est la disponibilité à court terme (projet perso + réserve de liquidité en cas de krach) et le capital est garanti.

Sinon le Compte à terme échéance 12 ou 18 mois propose du 3 à 3,5% brut, capital garanti à l’échéance mais pas très liquide.

Pour l’obligataire et le monétaire c’est un peu plus compliqué à appréhender, il faut trouver les produits adaptés et prendre en compte les frais d’entrée. Il y a certainement de belles choses à faire mais ce n’est pas du tout mon domaine.

Pour les fonds euros en assurance vie, on sera dans une moyenne autour de 2,5 / 3% en 2023, peu attractif donc si l’on y ajoute les frais.

Pour les foncières on passe à un tout autre niveau de risque, mais à long terme c’est probablement ce qui rapportera le plus tant est si bien que l’on accepte la volatilité et l’incertitude macroéconomique à court terme.

Pour votre dernière question, la réponse parait évidente : rien ne sert de garder un PEL à 2% brut non liquide quand on peut avoir du 2,5% voir plus en disponible et garanti.


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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[+1]    #3 30/08/2023 07h12

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Les meilleurs CAT (comptes à terme) font actuellement dans les 4 % sur 5 ans. C’est actuellement le meilleur rapport taux élevé / garantie du capital et du taux/ liquidité.

Pour assurer la liquidité, bien vérifier ce qui s’applique en cas de sortie anticipée ; les meilleures offres gardent un taux intéressant même en cas de sortie anticipée. Souvent, il n’est pas possible de faire un retrait partiel. On aura donc intérêt à avoir plusieurs CAT pour pouvoir en casser un sans toucher aux autres.

Cela dit, 4 % bruts, ce n’est pas fabuleux non plus. Chez les livrets bancaires, le plus intéressant actuellement est Distingo : 2,5 % actuellement, 2,8 % dès le 1er septembre. Mais ce taux reste plus bas que celui des CAT et pourrait très bien redescendre si les taux directeurs rebaissent. Au total, le CAT est l’une des rares façons de sécuriser un rendement relativement élevé et garanti sur la durée.

Notez qu’il y a un fil de discussion dédié aux comptes à terme : Compte à terme : le renouveau des comptes à terme en 2023

L1vestisseur : bien d’accord avec vos analyses, par contre c’est dommage de ne parler que des solutions Boursorama. Si l’on était méfiant, on pourrait presque croire que c’est parce que vous avez un code de parrainage. Quand on n’est pas focalisé sur Boursorama, on constate que d’autres livrets proposent des meilleurs taux (Renault Bank à 2,75 % et Distingo qui passe à 2,8 % dans 2 jours), et d’autres comptes à terme aussi.

Dernière modification par Bernard2K (30/08/2023 08h07)


Les vacances sont finies, au travail !

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#4 30/08/2023 10h25

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Bonjour,

Vous avez aussi l’option des SICAV monétaires qui peuvent rapporter entre 3.5 et 3.8%.
Cf la file dédiée sur le forum

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[+1]    #5 30/08/2023 10h56

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Avant de clôturer ce PEL, demandez-vous si c’est dans votre intérêt ou dans celui de la Banque !
Le garder et le créditer en fonction de vos souhaits, pour utilisation optimale ultérieure dans un achat immo est à considérer aussi !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#6 05/09/2023 23h24

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Interactive brokers propose du 4.8% sur les liquidités en dollars dépassant 10’000 USD si la NAV totale est plus élevée que 100’000 USD.

Pensez-vous que cela en vaudrait la peine malgré le risque de change?

L’avantage sur les CAT c’est que les fonds ne sont pas bloqués.

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#7 06/09/2023 08h30

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ISTJ

Vous avez vu comment la parité euro dollar a évolué depuis 3 ans entre le covid et la guerre en Ukraine ? Personne ne pourra affirmer que cela en vaut la peine… les parités ont bougé de 20% en un an…

C’est un risque vous l’avez bien identifié maintenant ça concerne l’avenir et des centaines de facteurs peuvent jouer dans un sens ou dans l’autre… A vous de voir si vous souhaitez prendre ce risque contre un taux variable de 4.8%…


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#8 07/09/2023 12h12

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A noter qu’en cette rentrée de nombreux assureurs se positionnent en proposant des bonifications importantes de leur taux servi sur les fonds €.

Exemple : Suravenir qui propose depuis quelques jours une bonification de +2pts (cet été c’était seulement +1pts !) du taux pour les deux prochaines années sous réserve de respecter 50% d’UC dans le versement - en partant d’une hypothèse de 2,3% pour 2024 on arrive à un taux servi >4% net de frais de gestion ce qui est loin d’être mauvais…

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#9 07/09/2023 17h12

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Oui bien vu, Linxea Avenir 2 propose un bonus de 2% sur le fonds euros avec minimum 50% d’investissement en UC. Du coup, quelle UC choisir dans ce contrat si on veut rester dans une optique de court terme, ultra-liquide et peu risqué (ce qui exclue l’immobilier et les actions)?

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[+1]    #10 07/09/2023 17h47

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Bonjour, j’ai utilisé cette UC dans mon contrat Linxea:

R-co Conviction Credit 12M Euro C EUR - FR0010697482

R-co Conviction Credit 12M Euro C EUR | FR0010697482 - Synthèse


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#11 22/09/2023 14h45

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Ragnarr a écrit :

A noter qu’en cette rentrée de nombreux assureurs se positionnent en proposant des bonifications importantes de leur taux servi sur les fonds €.

Exemple : Suravenir qui propose depuis quelques jours une bonification de +2pts (cet été c’était seulement +1pts !) du taux pour les deux prochaines années sous réserve de respecter 50% d’UC dans le versement - en partant d’une hypothèse de 2,3% pour 2024 on arrive à un taux servi >4% net de frais de gestion ce qui est loin d’être mauvais…

Bonjour,

J’ai une interrogation que je formule via l’exemple suivant :
Si on effectue un versement de 5 000 euros sur le contrat Linxea Avenir 2 auquel vous vous référez dont 2 500 euros sur le fonds euros avec bonus de 2% et 2 500 euros par exemple sur l’UC proposé par Chafouini (juste dans le message me précédant).

Si par la suite je fais un rachat OU un arbitrage des 2 500 € de cette UC vers le fonds en euros ou une autre UC, est-ce qu’à votre avis les 2 500 € versés initialement sur le fonds euros conservent leur bonus de + 2%?

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#12 24/09/2023 18h31

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Si on effectue un versement de 5 000 euros sur le contrat Linxea Avenir 2 auquel vous vous référez dont 2 500 euros sur le fonds euros avec bonus de 2% et 2 500 euros par exemple sur l’UC proposé par Chafouini (juste dans le message me précédant).

Si par la suite je fais un rachat OU un arbitrage des 2 500 € de cette UC vers le fonds en euros ou une autre UC, est-ce qu’à votre avis les 2 500 € versés initialement sur le fonds euros conservent leur bonus de + 2%?

Bon, j’ai interrogé Linxea dont voici la réponse :

L’offre implique de laisser les fonds sur le fonds euro Opportunités 2, en revanche il n’y a pas de contre indication à désinvestir les unités de comptes qui ont conditionnées le versement qui a fait l’objet de l’offre.

Cela signifie sauf erreur de ma part que les sommes obligatoirement investies pour au moins 50% sur les UC dans le cadre de cette offre bonus peuvent être ensuite réaffectées ailleurs au sens large sans impacter négativement le rendement 2023 des 50% versées sur ce fonds en euros, à savoir probablement environ 4%.

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[+1]    #13 24/09/2023 21h07

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Merci, je me posais également la même question à propos du désinvestissement de la part en UC et du maintien de la bonification. Pour Suravenir, la documentation est peu claire et ne précise pas ce cas - je vais poser la question. Mais si Linxea vous a répondu cela je serais étonné d’avoir une réponse différente de mon assureur.
Pour ma part, les 50% en UC ont été investi dans un fonds obligataire à échéance.

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#14 25/09/2023 10h51

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Réputation :   2  

Oui, le cas échéant tenez-nous au courant de la version de l’assureur.

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[+1]    #15 25/09/2023 18h39

Membre (2021)
Top 50 Monétaire
Réputation :   21  

Même son de cloche publiquement sur le site Fortuneo

Retrouvez toutes les réponses à vos questions a écrit :

Tout mouvement de désinvestissement (rachat ou arbitrage) postérieur aux versements intervenus entre le 01/09/23 et le 31/10/23 sur Suravenir Opportunités 2 entraînera en priorité le désinvestissement de la poche bénéficiant de la bonification.

Exemple en cas de sortie (arbitrage /rachat) : Si j’ai versé 5000 euros sur le fonds en euros Suravenir Opportunités 2 pendant l’offre (le 01/09/2023 par exemple) et si je réalise un rachat de 100 € sur le fonds le 30/09/2023 alors ma poche bonifiée ne sera plus que de 4900 €. Le calcul des intérêts et de la bonification se fera en fin d’année au prorata temporis : bonification de 2% net(1) sur 5000 € du 01/09/2023 au 30/09/2023 puis sur 4900 € du 01/10/2023 au 31/10/2023.

Tout mouvement de désinvestissement (arbitrage et rachat) sur les UC n’a aucune incidence sur la bonification sur le fonds euros Suravenir Opportunités 2.


Sincèrement vôtre

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#16 29/10/2023 18h26

Membre (2023)
Réputation :   2  

Ragnarr a écrit :

Merci, je me posais également la même question à propos du désinvestissement de la part en UC et du maintien de la bonification. Pour Suravenir, la documentation est peu claire et ne précise pas ce cas - je vais poser la question. Mais si Linxea vous a répondu cela je serais étonné d’avoir une réponse différente de mon assureur.

Avez-vous eu l’occasion de poser la question à Suravenir?

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#17 20/02/2024 11h10

Membre (2023)
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Bonjour,
Suite à ma requête, Linxea a posé la question à Suravenir dont voici la réponse (que m’a retranscrite Linxea)  :

"Pour bénéficier du boost en 2024, il faut conserver la répartition jusqu’au 31/12/2024 afin d’obtenir la bonification."

Réponse à mon sens étonnante de l’assureur qui contredit celle formulée initialement par le courtier Linxea (indiquée plus haut le 24/09/2023 à 18h31).

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