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#1 15/05/2023 20h33

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Le gouvernement, par la voie de Bruno Le Maire à annoncé aujourd’hui la création d’un nouveau Plan Épargne Avenir Climat, à destination des mineurs, dans le cadre du projet de loi industrie verte.

Lien source Ouest-France

Source Les Echos

Ce livret présente quelques similarités avec le livret A auquel il est comparé : le plafond de dépôt de 22950€ et l’exonération d’impôts et de cotisations.
Mais ça s’arrête là : les fonds ne seront disponibles qu’à la majorité, non garantis en capital et placés en actions d’entreprise.

Je suis curieux de voir concrètement comment et par qui seront gérés les fonds. Et pour faire quoi : souscription en capital de start-up ? Achat d’actions labellisées "vertes" sur les marchés ? Financer via des sortes d’obligations des projets portés par des acteurs du déploiement des ENR ? Financer le nouveau nucléaire ?

Mots-clés : livret, peac, plan epargne avenir climat

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[+1]    #2 16/05/2023 00h49

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Selon Sud-Ouest , que vous avez mentionné, citant Le ministre de l’ économie et des Finances Bruno Le Maire:
    "Y a-t-il un risque de perte en capital ?
Oui. «" Le placement ne sera pas garanti à tout moment pendant 18 ans »," indique le ministère de l’Économie,

" L’objectif est de garantir le capital à terme. " Autrement dit, avant 18 ans, il y aura un risque de perte en capital. Après 18 ans, toujours un risque mais plus limité. "99% du capital sont garantis à la sortie»," affirme le ministère
   À long terme (hors période d’inflation comme aujourd’hui), cette dernière peut offrir un rendement supérieur au Livret A. C’est ce que sous-entend Bruno Le Maire, le ministre de l’Économie, quand il évoque sur RMC " des garanties de rémunération supérieures à celles du Livret A. " Cela ne signifie nullement que le rendement du plan climat sera décidé par l’État. Ni qu’il sera garanti.

Selon Les Echos mentionné, citant le Ministre de l’Economie et des Finances, Bruno Le Maire
La rémunération de ce plan d’épargne sera « sans doute plus attractive que celle du Livret A », a-t-il indiqué. Elle ne sera pas fixée réglementairement, mais dépendra du rendement des investissements, précise-t-on à Bercy. Un rendement qui devrait être attractif.

Selon MoneyVox, citant Le ministre de l’Economie et des Finances, Bruno Le Maire,
Plan d’épargne avenir climat : ce que l’on sait sur ce nouveau placement mieux rémunéré que le Livret A
     Ce plan d’épargne, dont la rémunération [b]sera « supérieure » à celle du Livret A[/b], « bénéficie[b]ra d’un capital garanti [/b]et de conditions fiscales exceptionnelles : zéro impôt et zéro cotisation », a-t-il détaillé. Le taux du Livret A est fixé à 3% depuis le 1er février.
L’affectation des fonds sera contrôlée par la Caisse des dépôts,

Pas de conditionnel … wink

Donc en prenant différents journaux (Je ne les ai pas parcourus ..), il y aura différentes présentations ..

(…) la fiscalité, la rémunération attendue et le plafond du futur « plan d’épargne avenir climat » pour les moins de 18 ans. C’est l’une des dispositions du[i] projet de la loi sur l’industrie verte, présentée mardi"[/i]en Conseil des ministres,

   Rien n’ est encore fait, ni même adopté, et encore moins déterminé dans ses détails …

Donc, à ce stade du projet, on ne peut que remplir des pages de messages de "suppositions" :
Et si c’ était ça ? Et si .. , Et s’ils …? …

Mais présenté sous cette forme (placement potentiellement risqué, en valeurs mobilières et/ou instruments financiers"), ce plan devra être "bordé" légalement, au risque que beaucoup "d’administrateurs de biens des mineurs" se voient interdire l’ ouverture d’ un compte par le juge des tutelles, qui doit être expressement consulté pour autorisation, si j’ ai bien tout compris …

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se … 0031345313
    L’administration légale appartient aux parents. Si l’autorité parentale est exercée en commun par les deux parents, chacun d’entre eux est administrateur légal. Dans les autres cas, l’administration légale appartient à celui des parents qui exerce l’autorité parentale

https://droit-finances.commentcamarche. … s-parents/
                Quels sont les actes d’administration des biens d’un mineur ?
Les actes d’administration relèvent de la gestion courante du patrimoine du mineur. Il s’agit des actes qui permettent l’exploitation ou la mise en valeur des biens. Les actes d’administration ne font courir aucun risque anormal au patrimoine en question et ne modifient pas sa nature. L’un ou l’autre des parents ou les deux parents peuvent effectuer des actes d’administration sans avoir à solliciter l’autorisation du juge.
               Quels sont les actes de disposition des biens d’un mineur ?
Les actes de disposition sont des actes importants qui engagent le patrimoine du mineur, qui modifient sa nature ou qui l’exposent à un risque anormal. Les deux parents peuvent effectuer ensemble des actes de disposition sur le patrimoine du mineur. L’autorisation du juge des contentieux de la protection (JCP) est toutefois nécessaire

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar … 0031322948
Le nouvel article 387-1 du Code civil ajoute à la liste des actes devant toujours être autorisés :
L’administrateur légal ne peut, sans l’autorisation préalable du juge des tutelles :
(….)   8° paragraphe (engage le patrimoine du mineur pour le présent ou l’avenir par une modification importante de son contenu,)

Article L221-1 du code monétaire
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar … 0032469968

Ce qui doit être aussi le cas des PER, je pense … ?

En tout cas , la responsabilité des "administrateurs" est engagée en cas de "perte" de patrimoine du mineur …
Pas celle de l’ Etat, ni de la caisses des Dépôts et Consignations, ni des sociétés de ce fonds, ni …
Donc se couvrir avec l’ autorisation du juge des tutelles,(--> Selon texte final, "si" il y en a un… wink !)
Ou n’ engager que des sommes que vous pourriez rembourser au mineur en cas de perte …


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[+1]    #3 16/05/2023 08h37

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Encore un amusement de la galerie destiné aux grand-mères millionnaires radines, mais souhaitant gâter leurs petits-enfants et aux gestionnaires de fonds prélevant des frais quelle que soit la performance.

Les jeunes des lycées professionnels vont devoir en faire des stages pour remplir leur livret !

Ministère Education a écrit :

Le montant de la rémunération variera entre 50 et 100 euros par semaine de stage, selon le niveau d’étude du lycéen : 50 euros pour les élèves de seconde et en première année de CAP, 75 pour ceux en première et en seconde année de CAP, et 100 pour les terminales. L’indemnité sera prise en charge par l’État.

Sa reconversion vers la littérature bien que douloureuse pour les éditeurs sera malgré tout bénéfique pour l’économie.
On parle quand même d’un ministre qui est incapable d’indexer les plafonds des livrets sur l’inflation.

Dernière modification par Patience (16/05/2023 08h37)

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#4 16/05/2023 10h39

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Bonjour Patience, et tout le monde

   Public bien plus large que les grand-mères millionnaires !
Tous les parents, tontons-taties, grands-parents (non millionnaires), parrains-marraines, etc..  qui ouvrent un livret à la naissance des enfants, et les abondent ponctuellement .

   D’ un côté , un gouvernement qu a besoin d’ argent pour financer flécher les investissements, "y compris" vers l’ économie verte ..
    Si on demande (encore) de l’ argent aux Français (taxe, impôt, participation, ..), ça va râler fort .
    Si on dévie les fonds des livrets de la construction vers l’ économie verte, , la filière BTP et les banques (pourquoi? elles s’ en foutent!) vont râler,
    Et c’ est déshabiller Pierre pour habiller Paul, qui débouchera (encore plus) sur un manque de logements abordables .

    Alors que faire ?

Ca y est, oui, oui, j’ ai trouvé !
"C’ est pour l’ avenir, les enfants, la prochaine génération, toussa-toussa …
Les enfants ont de l’ argent qui dort (livrets/AV)
Ils ont un horizon lointain de disposition des fonds.
Ils ont des parents, tontons-taties, grands-parents (non millionnaires),parrains-marraines, etc .. dont un certain nombre sont (un peu) inquiets/attentifs/écolos/peu connaisseurs en placements/ etc …."
C’ est un sujet "à la mode" et qui "pose bien"
   ---> Moi, je mets de l’ argent dans… ; C’ est l’ Etat, c’est sûr …

      Donc "adressons-nous aux enfants : Eux seuls savent que la foi est plus belle que Dieu " (Claude Nougaro  : Plume d’ Ange), via leurs gestionnaires de biens.

Et hop, un nouveau livret "écolo-avenir";
"Bon, pour la rentabilité et la sécurité, on ne peut pas vous promettre, mais c’ est quasi sûr : "99% du capital sont garantis à la sortie»," affirme le ministère."

Quelques remarques :
- Tiens ? Ce n’ est plus "Le Ministre" ? (qui ne sera plus là à la majorité des enfants …)
- Les promesses n’ engagent que ceux qui les croient …wink
- Ce n’ est PAS un livret d’ épargne, mais d’ investissement", non garanti. Mais le mot effrayant le commun des Français, on parlera donc d’ "épargne".
- On retrouve la même problématique avec les PER-enfants et AV,  en UChmm
- Ouvrir un livret dédié à l’ économie verte, c’ est autant d’ épargne qui n’ est pas dirigée vers le livret A, garanti en capital à minima, et dédié à la construction de logements sociaux
---> RE: c’ est déshabiller Pierre pour habiller Paul , qui débouchera (encore plus) sur un manque de logements abordables…   
Mais en mieux présenté, et sans fâcher les teneurs de comptes .. smile
("Extrait de l’ article des Echos cité :Les banques, qui craignaient de devoir flécher une partie des fonds du livret de développement durable et solidaire (LDDS) vers des investissements « verts », seront donc rassurées.")

Après,… pourquoi pas un livret d’ épargne investissement dédié, au choix des parents …
Mais ce serait un placement "non-garanti", et peut-être "non-rentable" à terme, faudra le savoir, s’ il voit le jour comme présenté ..

Plus tard, on pourrait envisager un livret "générations-solidaires" (pour les retraités),  "services tous ensemble" (pour les services Hôpital/éducation/police/justice/ ..), et autres .. ?
Dixit Patience : Encore un amusement (..) destiné (…)  aux gestionnaires de fonds prélevant des frais quelle que soit la performance

Dernière modification par mimizoe1 (16/05/2023 10h44)


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#5 16/05/2023 10h49

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Et si on attendait d’avoir des informations fiables sur ce dispositif ?


Les vacances sont finies, au travail !

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[+1]    #6 16/05/2023 11h13

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Mimizoé, je vous soumets la lecture des comptes de la CDC pour que vous ne vous perdiez pas dans votre prose.
Présentation comptes 2022.

Prenez la diapo 5 sur la structure du bilan.
Vous y verrez que la CDC est bloquée sur le déploiement des dépôts par les garanties en capital à donner sur les livrets.
630 milliards de dépôts et seulement 400 milliards de prêts.
A noter que la Cour des Comptes est régulièrement contre la hausse des plafonds des livrets règlementés (pour répondre à une critique plus haut).

Il faut donc trouver la parade pour alléger la contrainte de déploiement de cet argent.
Donc ce livret vert est exactement ce qu’il faut : la garantie au terme permet en effet de mobiliser moins de capital dans l’intervalle, notamment maintenant que les taux ont augmenté.
Avec le rendement de l’Etat français à 18 ans (disons 3,2%), on peut prendre 100 de dépôts, garder 55 en caisse et déployer 45 dans l’économie.

Ce genre de produit est encore un signe du tournant pro-business de la France depuis l’arrivée du dictateur (sic) Macron.

Investissement = Epargne à l’équilibre macroéconomique.
Donc tout ce qui est fait pour favoriser l’épargne est à plébisciter.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#7 18/01/2024 21h12

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Le PEAC sera mis en place d’ici juillet 2024.

Plan d’épargne Avenir Climat : taux, plafond et conditions

Plan d’épargne Avenir Climat : taux, plafond, conditions…

Contrairement au livret A, le capital investi sur le plan d’épargne avenir climat ne sera pas garanti à 100% mais « quasiment garanti », selon Bruno Le Maire.


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#8 18/01/2024 23h45

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Oblible a écrit :

Contrairement au livret A, le capital investi sur le plan d’épargne avenir climat ne sera pas garanti à 100% mais « quasiment garanti », selon Bruno Le Maire.

Alors, si c’est Bruno Lemaire qui-dit-que-c’est-quasiment-garanti, on peut faire confiance à ce brave homme !
Déjà que lorsque c’est garanti, on n’est pas à l’abri d’une surprise.

J’avais déjà écrit un petit article à ce sujet de la confiance que l’on peut lui accorder.

Où il est question de bons du Trésor valables 30 ans à l’émission.
Oui mais… Ce brave homme est passé par-là !
Alors, quand à savoir s’il repassera…
Et quand…

Dernière modification par Aigri (19/01/2024 00h19)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#9 19/01/2024 07h43

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Vous ne croyez pas monsieur "Je n’ai jamais été doué en maths" smile


Vidéo YouTube

Mardi 22 février, lors de l’émission « Le Grand journal » de Canal +, le ministre de l’Agriculture n’a pas su dire ce qu’est un hectare. « Je n’ai jamais été doué en maths », s’est-il justifié. « C’est 10 000 mètres, 100 mètres sur 100 mètres », lui a expliqué Pierre Priolet, arboriculteur, également invité sur le plateau de la chaîne, pour avoir écrit le livre « Les fruits de ma colère ».

Bruno Lemaire " un hectare, c’est quoi oui, c’est combien en m … Je n’ai jamais été doué en maths"


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#10 19/01/2024 09h33

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ISTJ

Consternant

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#11 19/01/2024 11h52

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Ah ça y est !

Je viens enfin de comprendre pourquoi, quand j’avais 10 ans, une prof. sortait souvent sa vanne préférée quand on ne comprenait pas assez vite.

Aigri, vous savez, l’agriculture a besoin de bras, continuez comme ça !

Donc, si je comprend bien, je n’aurais pas pu être ministre de l’agriculture.
Mais suis-je bête ! Il était ministre des finances si je ne m’abuse🎈

Hect are… A l’école nous faisions aussi un peu de latin, ce qui peut toujours être utile pour comprendre les racines des langues latines et se faire une idée à la volée.
Et ne pas comprendre HEC tare par ex..

Alala, si j’étais réaliste, je dirais que l’intelligence artificielle arrive à temps !
<<En même temps…>>😖

Pourtant, je n’étais vraiment pas une lumière, loin de là..

*Are, hectare, unités de mesure de surface simples.

@fred42 bravo !Effectivement, j’étais à l’ouest à fond😴

Dernière modification par Aigri (20/01/2024 00h14)


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#12 19/01/2024 20h03

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Pas de chance, Aigri, la racine hect vient du grec et pas du latin. Et ça veut bien dire cent, mais si on ne connaît pas le grec ancien, ça n’aide pas.

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#13 20/01/2024 10h53

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@fred42 bravo ! Effectivement, j’étais à l’ouest à fond😫

Et s’il a jamais été doué en maths, je n’ai jamais été doué en histoire😉🤣
                                           
                         -------------------

Pour ma part, j’ai arrêté l’école après la troisième et n’ai jamais prétendu être plus fort que cette plèbe…🤢
Mais par la suite, j’ai essayé de m’intéresser, de m’instruire un minimum.

                        --------------------

Ni occupé un poste (plusieurs ministères) où savoir compter des choses simples paraît être un minimum requis.

Enfin, aux yeux de gens simples.

Toujours est-il que nous avons bien compris que ce livret sera peut-être bon, peut-être pas bon.
Mais toujours une bonne dose d’incertitude !

Dernière modification par Aigri (20/01/2024 14h55)


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