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#1 27/03/2023 17h30

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Après bien des complications et l’achat d’un smartphone (!), j’ai pu enfin créer une "identité numérique" (sic) et me connecter à mon compte formation.

Pour commencer, je me suis dis, regardons quelques cours d’espagnol…

Tarif moyen pour un cours individuel à distance : 60-100 euros de l’heure !



Un vrai sketch. Quand un natif en Espagne facturera 20 euros l’heure (et 10 euros pour un natif en Amérique du Sud) pour un cours en visio.

Par ailleurs, il y a très peu d’éléments sur les organismes de formation, le nom de l’organisme n’est pas cliquable. Une petite recherche dans l’exemple indiqué sur la capture d’écran renvoie vers un erreur 500 comme site internet !

En gros, ce que je comprends c’est qu’une fois de plus, le dispositif a été détourné et on se retrouve avec des tas de "formations" fort coûteuses (c’est pas grave, c’est pour écouler le compte formation) et de piètre intérêt.

Cependant, est-ce que par hasard, certains membres ont pu trouver des formations de compétences génériques intéressantes ?

Mots-clés : formation, généraliste, mon compte formation

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#2 27/03/2023 17h42

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Personnellement, je ne recherche pas sur CPF directement mais bien par moi-même et si la formation est CPF-proof, je monte le dossier. Après, j’y ai eu recours que deux fois : anglais, Ecole de commerce.

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#3 27/03/2023 17h53

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@IH
Si je comprends bien l’annonce que vous présentez, je vois une notation 4,4/5 (1). Comment peut-on avoir une note moyenne de 4,4 avec 1 personne ayant donné une note, qui est nécessairement un chiffre rond, puisque ce sont des étoiles que l’on clique ?
Petit détail suffisant pour flairer la belle arnaque.

Dernière modification par Cayucyucan (27/03/2023 17h53)

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#4 27/03/2023 20h48

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Il y a toujours un surcoût à passer par le CPF.

Pour les langues, il vaut mieux le faire en direct, et passer par des pays à bas coût.
Le taux horaires fait souvent x2 à x3 entre le direct et le CPF.

J’avais fait jadis avec le DIF, puis ensuite avec le CPF. J’ai choisi ensuite des solutions low cost en direct.

Ce serait donc utile à la limite pour des certifications reconnues…

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#5 04/04/2023 16h06

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InvestisseurHeureux, le 27/03/2023 a écrit :

Cependant, est-ce que par hasard, certains membres ont pu trouver des formations de compétences génériques intéressantes ?

Générique c’est à dire ?

Personnellement la formation data analyste de datascientest m’intéresse. J’ai pu avoir quelques bons retours sur son sérieux mais ce n’est pas donné, il faut se remettre à niveau en maths et un peu en programmation et les cours sont sur 4 semaines en accéléré et sinon cours du soir.


Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.

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Favoris 1    #6 04/04/2023 16h19

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J’ai personnellement financé la formation AMF via ce dispositif (le coût était cependant assez dérisoire…). Pas de sujet, il s’agit d’une formation dont le contenu est fait pour répondre à un examen donc c’est à base de tests et un livre est fourni. Rien à redire.

Récemment, je me suis essayé sur une autre formation plus chère et non "cadrée" pour me former au développement de sites web. J’ai eu le droit à cinquantaine de vidéos plus ou moins actualisées sur une chaine YouTube privée. Des mini-vidéos de quelques minutes pour expliquer des choses évidentes. Bref, vraiment pas terrible… Ça a juste le mérite de compiler des connaissances que j’aurais peut être pris quelques minutes à trouver via une recherche google…

La conclusion que j’en tire est que ça a son intérêt pour des formations dites "qualifiantes": passer un permis de conduire, obtenir une certification (CFA, AMF…)… Pour tout le reste j’ai l’impression que c’est la foire à la sursaturation.

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#7 24/08/2023 12h14

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Je partage ici cette nouvelle intéressante, qui pourrait peut-être être utilise à d’autres IH, à partir de janvier 2024.

J’ai utilisé mon compte formation -ancienne dénomination- en 2015 pour une formation de spécialisation dans ma branche - formation de 5€ sur 2 ans-. Aucun problème particulier, mais c’était les anciennes règles.

Depuis le passage au CPF, rien ne collait entre les formations proposées et celles qui m’intéressaient dans ma branche. Et aucune de celles qui m’intéressaient n’était prises en charge.

A partir de 2024, tous les permis seront pris en charge par le CPF.

Elle prévoit qu’à compter du 1er janvier 2024, le CPF pourra être utilisé pour financer la préparation aux épreuves théoriques et pratiques de toutes les catégories de permis de conduire d’un véhicule terrestre à moteur (loi art. 3 ; c. trav. art. L. 6323-6 modifié).
Ainsi, il sera à l’avenir possible de financer avec le CPF un permis deux-roues A, A1, A2 (motos légères ou puissantes), un permis B1 (ex. : voiturette, quad) ou un permis B96 et BE (voiture avec remorque plus lourde).

Aussi, je vais prendre mon CPF pour le permis BE, afin de pouvoir tracter un van.

Je suppose que le nombre de demande de permis moto va exploser -Un lien avec le travail ? Moins d’émission de CO2 pour venir au travail peut être, ou moins de difficulté de stationnement. - J’attends de voir le décret d’application.
( Par contre, pas pour le permis bateau, pour ceux qui seraient tentés de vérifier wink  )

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#8 02/02/2024 18h42

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amoilyon, le 24/08/2023 a écrit :

Elle prévoit qu’à compter du 1er janvier 2024, le CPF pourra être utilisé pour financer la préparation aux épreuves théoriques et pratiques de toutes les catégories de permis de conduire d’un véhicule terrestre à moteur

Tout à fait : CPF : les Français se ruent sur les formations pour le permis moto

Le figaro a écrit :

Le permis deux roues est devenu en deux semaines la deuxième formation la plus demandée, avec 7000 dossiers déjà déposés par les Français.

Encore un dispositif dévoyé, comme le chèque culture qui finance des mangas.

Mais le CPF est directement alimenté par les employeurs sur de l’argent qui pourrait (pourquoi pas) être versé aux salariés, au lieu d’être "gaspillé" :

L’entreprise ou société pour laquelle on travaille est la première contributrice au financement du CPF. En fonction de sa taille, elle peut participer jusqu’à la hauteur de 2 % de sa masse salariale.

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#9 02/02/2024 18h55

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C’est comme les tickets restaurants, ça permet de financer les sociétés parasites prestataires.

Vous voulez un autre exemple ? Dans toutes les entreprises, les congés payés sont calculés et payés par l’employeur … sauf dans le BTP, les sociétés payent des cotisations à la caisse des congés payé qui elle-même va payer les congés payés aux salariés.

La gestion des congés payés dans le BTP


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#10 02/02/2024 20h27

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Pour les conges du btp. Vous savez pourquoi ça a été fait comme ça ? Ou alors c’est juste une critique sans donner mle contexte pour tromper le lecteur ?

Dernière modification par Super_Pognon (02/02/2024 20h28)

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#11 02/02/2024 20h56

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C’est justifié par la nécessité de "fluidifier le dialogue social" afin que les syndicats qui gèrent ces milliards main dans la main avec le patronat, puissent faire bénéficier les travailleurs des BTP de leurs congés payés.


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#12 02/02/2024 21h19

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Pour avoir bossé dans le domaine, la justification qu’on m’avait donné était que dans le bâtiment, il n’était pas rare que les employés aient de multiples employeurs et donc que sans ces caisses, ils avaient du mal à poser leur congés, vu qu’ils avaient des fractions de congés un peu dispersés sur plusieurs employeurs.
Il me semble que c’est la même chose dans le domaine du transport.
Après je n’ai pas bien compris le rapport.

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[+1]    #13 02/02/2024 22h22

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La raison donnée au-dessus est l’officielle, la mobilité.

La santé des boites de btp est généralement fragile, et les abus sont nombreux. Ainsi, pas mal de boites disparaissent sans payer salaires et congés à des salariés peu qualifiés. Ces salaires étant peu qualifiés, ne connaissent pas et ne défendent pas leurs droits… C’est une mesure de protection pour ces salariés. Donc, quand on parle de mobilité entre employeur, c’est aussi un mot sympa pour des salariés qui quittent des boites qui ferment ou qui les truandent dans certains cas…

Bien sur le système a du être un peu détourné, et n’a plus de sens, en particulier pour des grands groupes.

Ainsi, je trouve réducteur et un poil méprisant votre "fluidifier le dialogue social" envers ces travailleurs peu qualifiés, pour la plupart d’origine étrangère, faisant des travaux difficile (vos routes, votre maison…), qui auront une espérance de vie moindre que la votre, et qui en plus peuvent se faire sucrer leurs congés payés par leur patron pas réglo (mais heureusement, ils ne le sont pas tous). Ce système n’est pas top, mais malheureusement nécessaire pour les plus fragiles dans ce milieu. In fine, la vrai faute doit revenir plutôt à l’état qui ne fait pas respecter les règles dans cette profession.

Dernière modification par Super_Pognon (02/02/2024 22h31)

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#14 09/03/2024 15h34

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InvestisseurHeureux, le 02/02/2024 a écrit :

Mais le CPF est directement alimenté par les employeurs sur de l’argent qui pourrait (pourquoi pas) être versé aux salariés, au lieu d’être "gaspillé" :

L’entreprise ou société pour laquelle on travaille est la première contributrice au financement du CPF. En fonction de sa taille, elle peut participer jusqu’à la hauteur de 2 % de sa masse salariale.

Le gouvernement voulait faire participer les salariés à hauteur de 10% des formations (annonce de Bruno Lemaire il y a quelques semaines).

Finalement ce sera une participation forfaitaire de 100 euros.

L’objectif est de faire des économies, en espérant notamment qu’il y aura un abandon d’une partie des droits pour les salariés qui ne voudront ou ne pourront pas verser les 100 euros.

Les Echos a écrit :

L’entrée en vigueur de la mesure est prévue le 1er mai 2024 par décret. Compte tenu des exonérations, pour les chômeurs notamment, l’exécutif en attend jusqu’à 250 millions d’euros d’économie cette année et 375 millions en année pleine, en ligne avec l’épure avancée par le ministre du Budget, Thomas Cazenave, lors de l’annonce du plan d’économie de 10 milliards sur les dépenses publiques . La moitié par effet direct sur les achats réellement payés ; l’autre moitié en estimant à 20 % le taux de non-recours, c’est-à-dire le taux de renoncement des titulaires de CPF devant la perspective de devoir débourser 100 euros de leur poche.

Source : EXCLUSIF - CPF : le reste à charge sera finalement de 100 euros par formation | Les Echos

Du coup, on ponctionne les entreprises pour alimenter un fonds de formation dont on espère au final qu’il sera le moins utilisé possible, pour faire des économies.

Dans ce dernier cas, cela revient au final à un impôt pour les entreprises, et on atteint l’apothéose du dévoiement du dispositif !

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#15 09/03/2024 16h14

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Probablement que ma vision est biaisée par mon entourage, mais entre les cadres qui se font financer le permis moto, des cours de cuisine haut de gamme, des cours  d’anglais ou ils  ne vont finalement pas par manque de temps/motivation mais néanmoins payés… et sans parler des vrais escrocs profitant du système . Il est sans doute temps de mettre un peu d’ordre dans ce systeme. Mais effectivement pas sur que 100 euros soit la solution.

Dernière modification par mercators (09/03/2024 17h27)

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#16 09/03/2024 17h18

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Au moins, on aura moins d’appels téléphoniques pour les arnaques aux CPF smile


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#17 11/03/2024 07h31

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Je suis formateur depuis 12 ans … et j’ai assisté à un grand nombre de réformes pour soit disant diminuer le nombre d’arnaques.

En pratique, ça embête beaucoup les petits centres de formation (mes clients) qui doivent suivre et produire une quantité de documents toujours plus importante que l’administration ne regarde pas et qu’un auditeur va regarder par sondage (autant dire pas du tout ou presque) une fois par an. Il faut reconstruire ses programmes à peu près tous les ans pour les adapter aux nouvelles contraintes, refaire des dossiers auprès des organismes financeurs…

En revanche, les escrocs s’adaptent vite, ils se font passer les astuces, ils clonent tous les documents en changeant le logo et faire payer 100€ de plus ou de moins à leur pigeon ne leur posera pas de problèmes…  En général ils ne vendent qu’une seule formation bidon, donc pas besoin de quantité de paperasse délirante.
Il n’y a jamais vraiment de vérification que toutes ces procédures ont la moindre efficacité pour réduire la fraude, de ma lucarne j’ai l’impression que non.

En pratique les fonds de formations sont déjà une manne qui fait vivre pas mal de gens (fonctionnaires, OPCO, FAF, etc.).
J’aimerais bien voir les chiffres concrets du montant sur 1€ cotisé qui va vraiment dans une formation, et du montant qui sers à rémunérer les gestionnaires et contrôles.

J’en profite pour préciser aux membres du forum que le CPF n’est probablement pas le seul levier de formation qu’ils ont. Beaucoup ont une société ou un statut d’indépendant donc cotisent pour la formation professionnelle et doivent avoir un budget annuel et périssable de l’ordre de 1000 à 2500€, donc profitez en.

Perso j’ai du CPF, je cotise à l’AGEFICE, et j’ai un fond de formation en tant qu’élu. Comme tout ça sert à des choses différentes je ne peux pas cumuler évidement

Dernière modification par Sisyphe01 (11/03/2024 07h32)

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