PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : une expertise patrimoniale vraiment indépendante en cliquant ici.

#1 14/02/2023 08h46

Membre (2022)
Réputation :   -2  

Bonjour,

J’ai remarqué que trés peu de site ont les mêmes chiffres que moi sur le résultat des différents taux et surtout le fameux taux actuariel.

J’ai fait l’acquisition dernièrement de la machine financière HP 17 B II pour le calcul de ces taux et j’ai des résultats très variables.

Un exemple vraiment frappant est celui de l’obligation émise par RCI BANQUE code Isin FR001400E904.
Boursorama indique un taux actuariel de 2,09 %

https://www.boursorama.com/bourse/oblig … 01400E904/

Alors que oblis.be indique un taux 3,962 %

https://www.oblis.be/fr/bond/rci-banque … eur-554402

J’arrive à ce dernier résultat mais souhaiterais avoir vos avis et explications.

Mots-clés : calcul, rendement, taux actuariel

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1   [+1]    #2 14/02/2023 10h03

Membre (2019)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1334  

INTJ

Sur Boursorama le taux actuariel est de 3,89% et sur oblis.be c’est 3,96% : les deux sont justes, parce que le prix sur le marché est de 100,393% sur oblis et 100,6% sur Bourso.

Déterminer le rendement d’une obligation - La finance pour tous

RCI Banque 4,125% 01/12/2025 EUR | OBLIS

Coupon : 4,125 %
Maturité :  01/12/2025
Prix sur le marché : 100,393 %

Rendement du coupon = 4,125/100,393 * 100 = 4,108%
échéance résiduelle = ( 01/12/2025 - 14/02/2023 ) / 365 = 2,797

Taux de rendement actuariel = 4,108% - ( 100,393 - 100 ) / 2,797 = 3,96%

RCI BANQUE 4.125% 01/12/25 EUR, Cours taux RCIDI FR001400E904, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Coupon : 4,125 %
Maturité :  01/12/2025
Prix sur le marché : 100,60 %

Rendement du coupon = 4,125/100,60 * 100 = 4,10%
échéance résiduelle = ( 01/12/2025 - 14/02/2023 ) / 365 = 2,797

Taux de rendement actuariel = 4,10% - ( 100,6 - 100 ) / 2,797 = 3,89%

Dernière modification par Oblible (14/02/2023 10h07)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

En ligne En ligne

 

#3 26/10/2023 22h50

Membre (2023)
Réputation :   0  

Bonjour,

J’ai passe ma soiree a lire sur les obligations, notamment les liens fournis sur le forum. J’ai cru comprendre le taux actuariel jusqu’a ce que je regarde cette liste (url: Cours de bourse des obligations - Boursorama)



On y voit par ex Credit Agricole 1.9% qui cote a 86.5, taux nominal 1.9% et échéance 26/07/2028. Bourso calcule un taux actuariel de 5.17%.

Je trouve un chiffre différent en utilisant la formule du site lafinancepourtous.com : il reste 4 ans et 9 mois (4.75 an) donc je calcule un taux actuarial de 3.1% (100/86.5)^(1/4.75)-1

Cela me laisse donc a penser que cette obligation me rapportera en tout 3.1% à l’échéance.

Hors elle cote 86.5, donc rien que sur la décote je devrais avoir un rendement de 15% environ, + les intérêts composes de 1.9% sur 4.75 ans = [b]9.35%/b] sur 100 euros, mais comme j’achète ces 100 euros 86.5 euros, en réalité ca me rapporte 10.8% d’intérêts soit en tout ±26% a l’échéance.

Ou est-ce que je me trompe ?

Merci.

Dernière modification par 0x0e11 (26/10/2023 23h25)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 26/10/2023 23h09

Membre (2015)
Top 20 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   90  

Je lis une échéance en 2028.

En ligne En ligne

 

[+1]    #5 26/10/2023 23h20

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   786  

C’est a peu près ca … donc vous pouvez prendre le rendement indique sur votre liste comme minimum… Si vous l’achetez "bien" au bid ou en dessous et non au ask - en mettant votre ordre limite et en patientant … vous ferez légèrement mieux en rendement…

Apres … pourquoi choisissez vous des coupons si faibles ? Vous pouvez avoir du 5 + en ce moment sous le pair … Les impôts? Il me semble que les intérêts ou le gain de capital sont tous taxés a 30% flat ?

Enfin certains préfèrent les petits coupons et un gain en capital  (les Belges par ex ), d’autres ici ou des expats comme moi préfèrent le revenu frequent a prix bien sous le pair
C’est pourquoi la Rabo est mentionnée souvent ici : c’est du 6.5% paye trimestriellement et s’achète autour de 89 a 90% … 1k de minimum… mais c’est une perpetuelle …
Stichting AK Rabobank Certificaten 6,5% Bond | A1ZCSB | XS1002121454 | Price

Sm94 ; oui il semble que ce soit une 2028

Dernière modification par sissi (26/10/2023 23h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 26/10/2023 23h26

Membre (2023)
Réputation :   0  

sm94 a écrit :

Je lis une échéance en 2028.

Au temps pour moi, je corrige le post, et du coup ça rend mes calculs encore plus différents smile

----

sissi a écrit :

C’est a peu près ca … donc vous pouvez prendre le rendement indique sur votre liste comme minimum… Si vous l’achetez "bien" au bid ou en dessous et non au ask - en mettant votre ordre limite et en patientant … vous ferez légèrement mieux en rendement…

Apres … pourquoi choisissez vous des coupons si faibles ? Vous pouvez avoir du 5 + en ce moment sous le pair … Les impôts? Il me semble que les intérêts ou le gain de capital sont tous taxés a 30% flat ?

Enfin certains préfèrent les petits coupons et un gain en capital  (les Belges par ex ), d’autres ici ou des expats comme moi préfèrent le revenu frequent a prix bien sous le pair
C’est pourquoi la Rabo est mentionnée souvent ici : c’est du 6.5% paye trimestriellement et s’achète autour de 89 a 90% … 1k de minimum… mais c’est une perpetuelle …
Stichting AK Rabobank Certificaten 6,5% Bond | A1ZCSB | XS1002121454 | Price

Sm94 ; oui il semble que ce soit une 2028

Bonjour Sissi, justement je lis votre forum en ce moment.

Ce sont des exemples que je prends pour comprendre le calcul du rendement, et j’irai sans doute vers d’autres obligations plus intéressantes une fois que j’aurais bien tout assimilé et si la liquidité le permet.

Personnellement je recherche le gain en capital et/ou revenu fréquent, avec une grande profondeur de marche (du coup si je ne peux pas trouver des obligations assez liquides j’irai sur des obligations d’Etat) et d’autres ou je peux passer de plus petits ordres.

Dernière modification par 0x0e11 (26/10/2023 23h34)

Hors ligne Hors ligne

 

#7 26/10/2023 23h47

Membre (2015)
Top 20 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   90  

Une approximation:

Rendement du coupon: 1,9/0,865 = 2,196 %
Plus-value sur cours: (100-86,5)/4,75 = 2,84%

Total 5,03%

En ligne En ligne

 

#8 26/10/2023 23h59

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   786  

OxOe11

Le minimum en euros c’est du 1k pour les entreprises - et c’est devenu rare …Dernierement on a eu UNE NOUVELLE EMISSION de Grenke finance avec 1k de minimum et IG notée BBB, 7.88% 2027 . Elle est montée tres vite a presque 104 vu le coupon tandis que leur 6.75 % 2026 est au pair.

https://www.finanzen.net/anleihen/suche … b=&s=1

En USD c’est surtout du 2k, des fois 1k comme ecopetrol … une "cross" c’est a dire notée BB+/Baa3
https://www.finra.org/finra-data/fixed- … and-agency

Bonne recherche !

Dernière modification par sissi (27/10/2023 00h16)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 27/10/2023 09h06

Membre (2023)
Réputation :   0  

sm94, le 26/10/2023 a écrit :

Une approximation:

Rendement du coupon: 1,9/0,865 = 2,196 %
Plus-value sur cours: (100-86,5)/4,75 = 2,84%

Total 5,03%

Merci. Donc rendement final serait autour de 24%.

sissi, le 26/10/2023 a écrit :

OxOe11

Le minimum en euros c’est du 1k pour les entreprises - et c’est devenu rare …Dernierement on a eu UNE NOUVELLE EMISSION de Grenke finance avec 1k de minimum et IG notée BBB, 7.88% 2027 . Elle est montée tres vite a presque 104 vu le coupon tandis que leur 6.75 % 2026 est au pair.

https://www.finanzen.net/anleihen/suche … b=&s=1

En USD c’est surtout du 2k, des fois 1k comme ecopetrol … une "cross" c’est a dire notée BB+/Baa3
https://www.finra.org/finra-data/fixed- … and-agency

Bonne recherche !

Je vais regarder Grenke. Je ne recherche que des obligations en Euro, Franc Suisse et un peu plus exotique, Réal Brésilien, mais déjà je vais commencer avec des Euros smile

sissi, le 26/10/2023 a écrit :

Enfin certains préfèrent les petits coupons et un gain en capital  (les Belges par ex ), d’autres ici ou des expats comme moi préfèrent le revenu frequent a prix bien sous le pair
C’est pourquoi la Rabo est mentionnée souvent ici : c’est du 6.5% paye trimestriellement et s’achète autour de 89 a 90% … 1k de minimum… mais c’est une perpetuelle …
https://www.boerse-frankfurt.de/bond/xs … icaten-6-5

Perpétuelle = faudra la revendre au prix du marché à la manière d’un ETF?

Dernière modification par 0x0e11 (27/10/2023 09h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 27/10/2023 09h44

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   786  

Eventuellement si vous y tenez … encore que la plupart ici achètent ou ajoutent a leur position car ce rendement est dur a battre vu que la Rabo est trimestrielle - et que l’émetteur est noté A+

Dernière modification par sissi (27/10/2023 09h50)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : une expertise patrimoniale vraiment indépendante en cliquant ici.


Pied de page des forums