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#1 28/09/2021 14h33

Membre (2014)
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Bonjour,

Je n’ai pas trouvé de file concernant Evergrande alors que la société est considérée comme porteuse d’un risque systémique important.

Evergrande croule sous 260 milliards d’euros de dette et risque le défaut de paiement.

Le suivi me semble important étant donné l’effet que l’échéance de paiement de la dette de la semaine dernière a eu sur les marchés.

Pour info, il y a une échéance sur les intérêts de $47,5 millions demain 29/09/2021.

il y a 547,57 millions de dollars de coupons à verser d’ici au 28 décembre.

$300 millions de principal à échéance 30 janv 2022
$1450 millions de principal à échéance 11 avril 2022

https://www.reuters.com/article/china-evergrande-dette-obligations-matur-idFRL8N2QQ1M9 a écrit :

SHANGHAI, 24 septembre (Reuters) - Le géant chinois de la
promotion immobilière China Evergrande Group n’a pas
versé les intérêts d’un emprunt obligataire qu’il devait honorer
jeudi, une nouvelle illustration de ses difficultés financières.
    Si le groupe n’a plus d’obligations onshore ou offshore
arrivant à échéance cette année, il doit encore effectuer des
paiements de coupons pour des obligations offshore d’un montant
total de 547,57 millions de dollars (466,7 millions d’euros)
d’ici au 28 décembre.
    Il doit aussi honorer le 19 octobre le paiement d’un coupon
sur une obligation onshore de 121,8 millions de yuans (16,05
millions d’euros).
    Le prochain test majeur pour Evergrande sur le marché
obligataire interviendra le 29 septembre, date à laquelle il
doit payer des intérêts d’un montant de 47,5 millions de dollars
sur une obligation assortie d’un coupon de 9,5% et arrivant à
échéance en mars 2024.
    Voici la liste des paiements de coupons à venir d’Evergrande
sur ses obligations onshore et offshore:
   
Maturité   Devise   Encours   Prochain   Montant        RIC
                                coupon       du     
                                          prochain 
                                           coupon   
29 mars    USD      $1 md     29 sept    $47,5                   
2024                          2021       mlns     
11 avril   USD      $1,45 md  12 oct     $68,88                 
2022                          2021       mlns     
11 avril   USD      $850      12 oct     $42,5                   
2023                mlns      2021       mlns     
11 avril   USD      $700      12 oct     $36,75                 
2024                mlns      2021       mlns     
19 oct     CNY      2,1 mds   19 oct     121,8                 
2025                yuan      2021       mlns     
                                          yuan     
30 janv    USD      $300      30         $14,25   
2022                mlns      octobre    mlns     
                               2021                 
6 nov      USD      $645      8 nov      $41,93                 
2022                mlns      2021       mlns     
6 nov      USD      $590      8 nov      $40,56                 
2023                mlns      2021       mlns     
28 juin    USD      $1,34 md  28 déc     $50,43                 
2023                          2021       mlns     
28 juin    USD      $4,68     28 déc     $204,77                 
2025                mds       2021       mlns

Dernière modification par tikou (28/09/2021 14h35)

Mots-clés : chine, crise systémique, immobilier

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#2 28/09/2021 15h52

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Le risque systémique est à relativiser quand 90% du Funding est en Yuan, avec des investisseurs locaux. Bien sûr, ébranler la Chine ruissellera sur les autres pays, mais gageons que Xi Jinping ne voudra pas de cataclysme économique à un an du renouvellement de son mandat et avec une croissance dont le rythme est sur une trajectoire naturellement baissière.
C’est toutefois le Parti Communiste Chinois qui a enrayé le cycle de dette des promoteurs immobiliers en jetant des grains de sable dans les critères d’accès au financement.
Un pied de nez ne serait-il pas de décider de privilégier les créanciers en yuan au détriment des créanciers en dollars, en bonne préférence nationale et mépris du droit international? Ce qui est impensable à l’Ouest est business as usual à l’Est.

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#3 28/09/2021 16h54

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Flavius a écrit :

mais gageons que Xi Jinping ne voudra pas de cataclysme économique à un an du renouvellement de son mandat

Elle est bonne celle là smile Je ne pense pas que ce genre de considération soit aussi importante que chez nous.

Après avoir fait modifié la constitution pour déplafonner le nombre de mandat, sa "réélection" ne devrait pas poser de problème.

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Favoris 1   [+2]    #4 28/09/2021 17h46

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INTJ

Et puis au bout d’un moment il faut bien stopper les excès et crever l’abcès même si ça fait mal.
C’est le premier domino d’une longue série la Chine va avoir de la considération pour son peuple, les travailleurs mais pas pour les spéculateurs.
Il y’a de bonnes opportunités en Chine mais il est bien trop probable qu’on assiste à un découplage douloureux des finances chinoises et américaines par exemple.
Et qu’on assiste à une détérioration alarmante des relations.
C’est que le début je pense..

Dernière modification par vbvaleur (28/09/2021 17h52)

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#5 29/09/2021 11h00

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Bonjour à tous,

Je vous conseille la lecture de cet article.

En synthèse, le risque Evergrande ne serait pas systémique.

Bien à vous,
AaronBen

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#6 29/09/2021 12h45

Membre (2015)
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INTJ

Prenons un peu de hauteur.
L’immobilier c’est cyclique et la Chine a connu un boom immobilier incroyable au cours des deux dernières décennies representant 15% du PIB et même plus si on intègre les activités associées (quasi 30%).

Evergrande c’est le  deuxième plus grand groupe immobilier en Chine sa dette représente 3% du PIB Chinois si il fait faillite ça sera pas le premier ni le dernier.
Evergrande comme Wanda ou HNA manquent de liquidités ils vont tous se mettre a céder leurs actifs immobiliers sur le marché accentuant la crise actuelle et les inquiétudes.
La valeur de l’immo sert souvent de collatéral pour les emprunts accordés si ces mastodontes vendent de concert imaginez l’impact sur le marché immobilier.

Il y’a pléthore d’investissements pourris tel que les fonds et ETF sur les obligations chinoises high yield qui ont attirés avec leurs gros rendements tout un tas d’investisseurs seulement voilà en période de taux à ras les pâquerettes offrir des taux à 15% c’est énorme et les entreprises qui acceptent des conditions pareilles ne peuvent pas survivre au moindre problème lié à leur activité ou remontée des taux

Automatiquement toutes ces faillites vont se traduire par une augmentation de la prime de risque déjà insoutenable de quoi faire démarrer le processus d’auto-renforcement.

La Chine est entrain de nous faire une maxi crise immobilière comme en Espagne bon courage à XI pour tenter d’annihiler ça.
C’est pour ça qu’il se sert des gros groupes au bilan de qualité comme Alibaba pour tenter d’amortir cette crise d’ampleur.

Si ça s’amorce penser que tout cela va rester cantonné à la Chine est illusoire regarder le bilan de ces groupes immobiliers ils ont pleins d’actifs européens et américains les investisseurs qui ont acheter ces fonds high yield c’est aussi des européens et américains.
Regardez la taille des importations de matières premières Chinoises en partie pour satisfaire le marché immobilier du pays.

Dernière modification par vbvaleur (29/09/2021 12h50)

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[+1]    #7 29/09/2021 15h33

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Bonjour à tous, si vous maitrisez bien l’anglais vous pouvez lire sur twitter les analyses de:

Girolamo Pandolfi da Casio ditto Carlo Dossi Erba (@INArteCarloDoss)
TheLastBearStanding (@TheLastBearSta1)

c’est très intéressant.

Dernière modification par Pauloch (29/09/2021 15h34)

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#8 04/10/2021 09h26

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Le groupe chinois de l?immobilier Evergrande suspend ses opérations sur le marché de Hongkong

Le groupe immobilier chinois ultra-endetté Evergrande a suspendu, lundi 4 octobre, ses opérations sur les marchés de la Bourse de Hongkong, sans donner de raison.

« La négociation des actions de China Evergrande Group sera interrompue, a déclaré la société à la Bourse. Par conséquent, la négociation de tous les produits structurés relatifs à la société sera interrompue au même moment. »

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#9 04/10/2021 09h55

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OUI MAIS…

Selon le Global Times, qui reprend d’autres informations de la presse chinoise, le groupe Hopson Development, dont la cotation est également suspendue, va racheter une participation de 51% dans la filiale d’Evergrande, Evergrande Property Services pour plus de 40 milliards de dollars hongkongais, soit 4,43 milliards d’euros.

Nervosité en vue en Europe, suspense autour d’Evergrande Par Reuters

Explication plus claire
Evergrande va céder 51% d’une de ses filiales pour 5 milliards de dollars, rapporte la presse Par Reuters

Dernière modification par sissi (04/10/2021 09h57)

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#10 04/10/2021 11h17

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L’issue plausible, c’est l’achèvement des projets pour lesquels des épargnants ont versé des acomptes, un paiement partiel des titres financiers en yuan et rien pour les titres émis hors de Chine (bien que détenus en partie par des chinois).
Là où c’est compliqué, c’est le shadow banking chinois: que doit Evergrande à qui sur ce marché parallèle où les banques chinoises interviennent derrière des faux nez?

Il y a surtout deux effets de second tour préoccupants, compte tenu de la place du secteur immo en Chine dans le PIB et dans l’épargne des chinois:
- Le marché immobilier va être durablement gelé (ou en crise si on préfère), car il ne faut pas espérer perpétuer le schéma de la promotion sur acompte: le chinois est avide, mais pas idiot.
- Le volet collectivités locales qui se financent via la vente de terrain.

Dernière modification par bet (04/10/2021 11h21)

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[+1]    #11 05/10/2021 09h51

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INTJ

Le promoteur Chinois Fantasia vient aussi de faire défaut et Sinic pourrait suivre le même chemin.

Est-ce le début d’un cycle de faillites des promoteurs immobiliers Chinois ?

Le promoteur immobilier chinois Fantasia ne parvient pas à rembourser sa dette


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#12 09/12/2021 12h29

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Ça tombe ici, défauts de paiement d’Evergrande cette semaine pour 1,6 milliards et de Kasia. Faut-il se couper des lignes actions chinoises et émergents ?

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#13 15/01/2023 18h19

Membre (2022)
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Bonjour,
Connaissez-vous un promoteur chinois sans trop endetté et côté en bourse, svp?
Cordialement

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