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401k ou Brokerage account pour un résident fiscal aux USA ?

Gestion d'un 401k américain depuis la France : options et implications fiscales

Cette discussion porte sur la gestion d'un compte 401k américain par un résident fiscal français. Un membre, BodyP, s'interroge sur la possibilité d'ouvrir un compte brokerage account proposé par Charles Schwab, équivalent d'un compte-titre, malgré son statut de résident français. Il souhaite investir dans des actions américaines (Apple, Amazon, Tesla, Netflix) tout en gardant une approche Buy&Hold, minimisant ainsi sa gestion active du portefeuille. Les participants soulignent la complexité de la situation, notamment les implications fiscales.

Plusieurs arguments concernant la gestion du risque et la diversification sont avancés. Certains membres recommandent de laisser le 401k tel quel jusqu'à l'âge légal de retrait aux États-Unis (60 ans environ), en tenant compte de la convention fiscale franco-américaine pour éviter la double imposition. D'autres conseillent la conversion en IRA (Individual Retirement Account) pour une plus grande flexibilité dans les investissements, en insistant sur l'importance de comprendre les frais de gestion et l'opacité potentielle des portefeuilles.

La discussion aborde aussi les difficultés pratiques liées à l'utilisation de comptes américains depuis la France. L'obtention d'un compte brokerage account pour un non-résident est mise en doute, ainsi que la nécessité d'un compte bancaire américain pour alimenter le compte. Les implications fiscales américaines sont soulignées : déclaration d'impôts US (formulaire 1040NR), réception de formulaires 1099-B, et imposition sur les dividendes américains. Le choix entre la pénalité de retrait anticipé et la complexité de la gestion à distance d'un compte américain est au cœur des débats.

Enfin, des solutions alternatives comme l'investissement dans des ETF américains via un compte français sont évoquées. L'importance de bien comprendre les implications fiscales et les frais de gestion est constamment mise en avant, ainsi que la nécessité de bien se renseigner avant de prendre une décision concernant le 401k et les placements futurs. La discussion révèle une tendance à la recherche d'informations et de conseils précis pour naviguer dans la complexité des réglementations financières internationales.


#1 21/07/2020 09h14

Membre (2016)
Réputation :   8  

Bonjour,

J’ai travaillé 2 ans aux US et je suis rentré en France il y a 4 ans.
J’ai laissé environ 20k$ sur un 401k (compte retraite américain).

En me connectant aujourd’hui sur ce compte (hébergé chez Charles Schwab), je lis le message suivant :
"You are eligble to a brokerage account."

1 - Est-ce qu’un tel brokerage account est l’équivalent d’un compte-titre ?
2 - Je suis surpris d’y avoir droit étant résident en France.
3 - Je dois reconnaitre avoir un niveau plutôt débutant en bourse/investissement (niveau débutant) et être plutôt dans une logique de Buy&Hold qui ne me demande pas de m’occuper réellement de mes comptes, mais si ce compte me permet d’acheter des valeurs type Appel, Amazon, Tesla, Netflix pourquoi pas…
4 - Je ne sais trop quoi faire. Votre avis, sachant que j’ai 45 ans et ne pourrai a priori pas récupérer l’argent de mon 401k avant mes 59-60 ans, sauf sortie avec pénalités de 10% et imposition je crois.

Mots-clés : 401k, brokerage account, schwab


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#2 21/07/2020 09h26

Membre (2020)
Réputation :   5  

Bonjour BodyP,

Je suis dans la meme situation que vous avec un 401k laisse derriere moi aux US. Regarder un peu les frais de gestion et l’opacite qu’il y a derriere la gestion de votre porte feuille (je suis chez Fidelity), cela fait reflechir a payer les 10% de penalite (et il faudra aussi faire un 1040NR cette annee la mais cela devrait bien se passer sans autres revenus aux US) - j’y pense serieusement et le ferai certainement l’annee prochaine.

Si vous essayez d’avancer dans la procedure, vous verrez qu’ils vont vous redemander votre SSN+une adresse US, ils font rarement des offres "non-residents". Vous pourriez tjrs renseigner l’adresse d’une connaissance mais cela veut dire que vous devez faire une declaration d’impots US a la fin de l’annee (le broker vous fournira un 1099-B et un 1099-B) en prouvant que vous etes resident fiscal dans un autre pays et que donc vous payerez vos PV la bas, juste un impot sur les US dividends a payer a l’IRS. Se pose aussi la question du compte bancaire US qui alimenterait ce compte (Transferwise fait tres tres bien l’affaire en "compte courant US" mais seulement pour rappatrier, il ne permet pas les direct debits). Enfin, si vous avez vraiment envie de vous faire autant de mal, je ne saurai que vous conseiller Robinhood qui aura des frais de transactions plus legers/meilleures interfaces.

De mon cote, etant parti recemment des US, j’ai garde mon compte US et mon Robinhood (ok, et aussi mon 401k et mon Wealthfront…) et j’avoue que j’ai pas trouve tres drole d’avoir a faire les taxes US au debut pour finalement quelque chose que je pourrais totalement migrer en Europe… Apres une fois qu’on est sur de soit sur les roulements, ca va plus vite. Si vous vous lancez, n’hesitez pas a me contacter en MP l’annee prochaine pour les taxes!

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#3 22/07/2020 23h20

Membre (2010)
Réputation :   154  

@BodyP,

En tant que résident fiscal Français, je doute que vous ayez accès à l’ouverture d’un compte titre depuis votre adresse actuelle, c’est probablement un message automatique.

Pour le 401k je conseille de faire ce qu’il y a de plus difficile avec des actifs financiers : ne rien faire et laisser le temps faire son oeuvre, en particulier si vous êtes investi en ETF -ce qui est classique sur un 401k.

Vous collecterez votre dû à l’age légal US (60 ans) en prenant soin d’appliquer la convention fiscale France-US afin de ne pas être imposé doublement en France et aux US sur les PV (payables à la sortie d’un 401k car l’entrée via le prélèvement à la source est non-taxé).

Dernière modification par Thomas (23/07/2020 03h47)


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#4 24/07/2020 21h47

Membre (2016)
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   152  

Bonjour

1) je vous conseille de convertir votre 401k en ira chez Schwab (possible même de l’étranger) si vous payez des frais sur votre 401k. Tout est gratuit chez Schwab en ira.
Sur un ira vous pouvez acheter quasiment ce que vous voulez (toutes les actions et etfs) sauf des trucs comme les futures et certaines options. 

2) n’ouvrez pas de compte margin (=cto) ça vous compliquera inutilement la vie au niveau impôts. Rien à faire pour l’ira /401k sauf retrait.
Vous pouvez accéder au marché us via un etf sp500. Si vous avez vraiment envie d’acheter des actions spécifiques, faites le avec votre IRA. Si vraiment l’envie d’avoir tesla vous démange alors ouvrir un compte margin chez un broker us peut avoir du sens.


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