Portefeuille d'actions et d'ETF de Sinwave

Après la lecture du message de Lopaz  sur une possible AK de 3,5mds d’euros, me vient un gros doute sur ma stratégie Unibail : arbitrer quitte à encaisser de (nouvelles) pertes, ou au contraire faire le dos rond, voire participer à cette AK si elle se matérialise ?

Les deux options sont envisageables. 

Malheureusement j’ai bien peur que lundi cela soit rouge à l’ouverture : je me dit de plus en plus que je dormirais mieux avec un ETF World car je ne me suis presque jamais distingué par mes choix d’actions…

Je viens d’avoir un conseiller Mes-placements liberté au téléphone, et sa réponse a été très claire : il ne me sera pas possible de souscrire à augmentation de capital !

Détenant d’autres titres Unibail sur une assurance vie Boursorama, je leur ai fait la même demande. La conseillère n’a pas su répondre immédiatement, elle a donc transmis ma demande au service assurance vie.
Lorsque la réponse me sera parvenu, je ne manquerait pas de la partager ici.

En tout cas cela me pose un sérieux problème, et remet complètement en question ma stratégie de détention Unibail en AV.

Je laisse murir ma réflexion, et je vois à date deux scénarios :
- vider complètement mes contrats (sans toutefois les clôturer), et soit détenir les même titres mais en direct, soit aller vers du 100% ETF sur PEA
- conserver l’épargne dans chaque contrat, mais réorienter vers un des ETF disponible 

Je retiens de cet épisode qu’il est plus risqué de détenir des actions dans une assurance vie, plutôt que de détenir les mêmes action en direct. Pour moi c’est même rédhibitoire

L’avantage fiscal de l’assurance vie se paie au prix fort, et avec une augmentation du risque : créance sur un assureur et perte de "pouvoir".

J’étais déjà allergique à l’AV, je le suis encore un peu plus…

A suivre donc.

Dernière modification par sinwave (24/08/2020 10h07)

Bonsoir,

Avez-vous posé uniquement cette question ? Il me semble qu’il aurait été intéressant d’aller un peu plus loin.

En lisant la mention que vous citez (

L’Assureur conserve l’exercice et le bénéfice de tous les droits qui sont attachés à la détention de ce Support

) je m’interroge fortement sur un point : lors du versement de dividendes par la société, celui-ci vous revient-il sous une forme ou une autre ? (Versé sur un fond euro, automatiquement réinvesti sur le même support, …)

Car le droit au dividende est… un droit. Si l’assureur conservait effectivement le bénéfice de tous les droits, vous ne verriez pas la couleur de ce dividende. Hors, il me semble qu’il n’en est rien.

La formulation, qui plus est accompagnée de la réponse du conseiller, peut n’être qu’un rappel du fait que c’est l’assureur qui est propriétaire des titres. L’ensemble des droits qui y sont rattachés lui reviennent donc effectivement. Il n’en reste pas moins que les unités de compte qu’il vous propose doivent, déduction faite des divers frais contractuels, refléter la vie du titre sur lequel ils s’appuient.

Il me paraît donc fort plausible qu’en cas d’augmentation de capital (incertain) avec détachement d’un droit préférentiel de souscription (incertain) vous ne puissiez effectivement choisir d’exercer ou non ce droit (après tout, vous n’êtes pas propriétaire des titres !), mais que la valeur de ces droits (à un instant "choisi" par l’assureur) vous reviennent d’une manière ou d’une autre (car l’assureur doit remplir ses obligations contractuelles).

Cela n’est que pure supposition de ma part, je n’ai pas lu le contrat, ne suis pas spécialiste du code des assurances, et ne fait que raisonner sur la base des quelques faits portés à ma connaissance par vos messages.

Je viens d’avoir la réponse de Boursorama, et elle va dans le même sens que celle de Mes-placements :

Boursorama Vie a écrit :

Nous vous informons que dans le cadre d’une assurance vie, les DPS ne sont pas distribués.

C’est bof bof toute cette affaire…

sinwave a écrit :

Pistes que je vais étudier :
1/ retirer les fonds des assurance vie, même si en moins value et
     - acquisition d’Unibail sur CTO selon évolution du cours à venir et souscription à l’AK ensuite (scénario peu privilégié mais je ne l’exclue pas)

Élément de réponse dans ce que vous écriviez il y a 3 mois :

sinwave, le 26/06/2020 a écrit :

Pour Unibail : 
- pour moi l’action est décotée, et le statu de SIIC oblige a distribuer des revenus. Je parie sur 5€ par action cette année et en 2021. A horizon 5 ans, je pense que l’on reviendra sur un 80% des dividendes précédents, soit environ 8€ par action.

Êtes-vous toujours confiant dans ce scénario ?

Il n’y a pas eu d’achat de CW8 en octobre comme prévu, faute de trésorerie (construction maison, vente des appartements qui traîne).

Avec les  gamelles successives (j’ai du mal à m’en remettre, d’autant plus qu’Unibail semble en train de remonter la pente, voir actu sur la file), je viens d’approfondir ma réflexion sur les ETF. Aussi, je vais en acheter à travers mes AV car je tiens à rebasculer (un jour) en positif sur ces contrats.

J’envisage en gros une répartition 80/20, avec 80% ETF World (CW8, Ishare), cela donnerait ceci :

Amundi MSCI World CW8 (PEA, trimestriel)              LU1681043599     World             700 €    75%
Amundi Russel 2000 (AV, mensuel)                         LU1681038672     Russel 2000    150 €    13%
AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS (AV, mensuel)  LU1681045370     Emergents       50 €      4%
iShares Core MSCI World (AV, mensuel)                  IE00B4L5Y983      World              200 €    75%
Amundi IS Em Asia (AV, mensuel)                          LU1681044480      Asie                100 €    8%

Les supports ont été choisis du fait de la disponibilité sur mes contrats, et mon souhait de pondérer un peu plus fort les petites valeurs et l’Asie, sans toutefois trop m’éloigner de l’ETF World.

J’ai actuellement des liquidités sur AV (vente Unbail…), qui seront arbitrées le moment venu.

Enfin, je m’intéresse un peu à la gestion momentum, et l’ETF iShares Edge MSCI World Momentum Factor UCITS m’intéresse, dans le cadre d’un compte-titre joint à ouvrir. J’envisage environ 300€ par mois sur ce support, investis probablement tous les trimestres/semestres pour baisser les frais.

L’action ATOS a fortement baissée ces derniers jours, et je pense toujours que sa valorisation ne reflète pas le potentiel de recovery que les derniers résultats ont laissé entrevoir.

De plus, comme je l’ai partagé sur la file ATOS, il semble que les jours de Bertrand Meunier à la tête d’ATOS soient comptés, aussi j’ai profité de cette baisse pour acquérir 200 actions supplémentaires mercredi 12/04. 

Achat de 200 titres @11,14€

Je détiens maintenant 2200 titres PRU 26,07€