Comment être rentier avec un patrimoine de 3 M€ ?

C’est un peu plus compliqué et il faudrait sans doute un montage mieux ficelé :
- il vaut mieux souscrire cette assurance-vie dans un pays "neutre" fiscalement comme le Luxembourg, parce qu’une assurance vie en France peut être taxable, même pour un non-résident
L?assurance-vie pour un expatrié ou non-résident

- l’assurance-vie reste taxable au Royaume-Uni, même sous le régime non-dom.

Remittance basis 2018 (HS264) - GOV.UK

The remittance basis doesn’t apply to chargeable event gains under a policy of life insurance, life annuity or on a capital redemption policy. These are taxable on the full amount arising in the year, irrespective of whether they’re remitted or not.

Quelques précisions :
avec 3M€ je confirme qu’on ne paie pas 0,6 mais 0,3 ou 0,4% de gestion sur une assurance vie en banque privée.
De ce que j’ai conclu des mes investigations sur le sujet : en assurance vie Luxembourgeoise c’est pas possible de faire des ETF hors gestion sous mandats ou truc couteux. et que les assurance vie FR le permettent en gestion libre ainsi que des titres vifs (quoi que pas à 100%). Je pense que c’était le cahier des charges de easyrentier.
J’ai donné une option avec expatriation mais effectivement y a la contrainte d’aller passer 1 ou 2 ans à Londres. Autre option : vivre à crédit lombard toute sa vie, sur des ETF actions il doit pouvoir emprunter jusqu’à 60% de l’encours de son contrat. A son décès la taxation (vu qu’il a versé avt 70 ans) des plus value sera très faible et les descendants pourrront rembourser le crédit sans imposition des plus value.

L’avantage ou inconvenient de ce montage c’est que ca fait du levier. Il faut être persuadé que sur 20 ou 30 ans la performance des ETFs sera bien supérieure à l’eonia + 1% et donc le levier ne coute pas voire rapporte.

sylv a écrit :

Quelques précisions :
avec 3M€ je confirme qu’on ne paie pas 0,6 mais 0,3 ou 0,4% de gestion sur une assurance vie en banque privée.
De ce que j’ai conclu des mes investigations sur le sujet : en assurance vie Luxembourgeoise c’est pas possible de faire des ETF hors gestion sous mandats ou truc couteux. et que les assurance vie FR le permettent en gestion libre ainsi que des titres vifs (quoi que pas à 100%). Je pense que c’était le cahier des charges de easyrentier.

Je pense qu’il y a quelques approximations dans vos informations.

0,30% des frais de gestion totaux sur un contrat d’assurance vie au Luxembourg pour 3 M€ c’est impossible. Cela correspond aux frais incompressibles de la compagnie d’assurance. Il faut rajouter les frais de la banque privée ou de vos courtiers, je doute qu’ils le fassent gratuitement à moins que vous ayez une convention d’honoraires à part avec eux.

Ensuite vous faites erreur en indiquant que des ETF ne sont accessibles qu’au travers un mandat de gestion: vous pouvez soit comme le propose Oblible mettre un place un FAS  soit, si vous avez un seul fonds à intégrer, demander à le faire référencer comme un fonds externe. Simple et efficace.

Je rajouterai que si vous partez au UK, le FAS risque de poser des problèmes car il n’est pas compatible avec la définition légale d’un offshore bond: il faudrait alors en sortir.

Bravo pour la négociation avec votre banque privée car elle ne vous facture rien: les frais que vous mentionnez sont ceux des assureurs (je précise que je travaille avec les deux établissements que vous mentionnez donc je connais leurs barèmes tarifaires).
Intuitivement en fonction de ce que vous décrivez, je pense que vous avez déjà un FAS avec LEP (La Mondiale Euro Partner).
Regardez bien vos conditions particulières.

Mais bon on s’est un peu éloigné du sujet.

Merci pour toutes vos réponses. Après quelques recherches supplémentaires et à la suite de vos messages, je ne vois pas de solution qui change de manière significative mon problème d’impôts (€30k+ /an) élevés par rapport à mon budget annuel (€75k/an) en étant rentier en France.

Résumé de ma situation :
-    Je serai résident fiscal français avec des enfants à l’école en France
-    Je souhaite une gestion passive et simple avec ETFs (style bogleheads) et l’investissement immobilier ne m’intéresse pas beaucoup. Mes ETFs action indicielles passives sont diversifiées et suivent l’indice MSCI World.

Résumé des propositions et commentaires reçus :
-    ETF capitalisantes sur compte titre : intéressantes pour contrôler les plus-values dans le temps. Sur les dividendes américains réinvestis dans l’ETF (50%+ de mon portfolio) il y aura 15% de prélèvements de perdu avant même d’avoir les impôts français quand je vendrais.
-    ISF: beaucoup de commentaires sur l’ISF qui n’existe pas en France en ce moment.  L’ISF a existé en France de 1989 à 2018 et la France a vu beaucoup de changements sur la fiscalité individuel dans les 20 dernières années. Dans ces conditions je préfère l’envisager comme un risque dans ma gestion de patrimoine et comprendre comment atténuer son possible impact qui pourrait être très important sur mes revenus. Je ne contrôle pas la fiscalité en France mais je contrôle ma gestion de patrimoine.
-    PEA : dans mon cas c’est max 150k (<5% du patrimoine) donc ça ne change pas de manière significative la fiscalité totale.
-    Les assurances vie et la banque privée : frais plus élevés, argent moins disponible et montage compliqué.
-    SCPI avec ou sans immeubles à l’étranger : trop compliquées et je ne suis pas intéresses par l’immobilier.
-    Société civile de portefeuille ou autre société : je n’ai rien trouvé qui correspond à ma gestion passive et simple en ETFs.

D’autres recommendations?

J’ai regardé rapidement la problématique du fait que Scipion intervienne sur une file

Si c’est la fiscalite votre problème et que le PEA est trop étroit pour vous, la meilleure solution à déjà été évoquée par Spot et Sylv

Un FAS au Luxembourg

Vous pourrez mettre tous les types d’actifs que vous pouvez imaginer  dont vos ETF ou les entreprises évoquées par Scipion et seul vos retraits seront fiscalises avec la fiscalité française

Ce qui est très favorable, j’enfonce les portes ouvertes, car dans un retrait, la part du capital est prépondérante sur la partie revenu

Et bien sûr, le lombard associé au contrat qui vous permettra de saisir diverses opportunités sur ou hors marché financier (car vous serez tricard au crédit patate n’ayant pas un bon CDI) et même de de vivre dessous (avec quelques réserves)

La mise en place du FAS n’exclut pas PEA, livret defiscalise ou autre LMP

Mais bon, vous avez écarté la meilleure solution, n’hésitez pas à revenir vers nous avec votre montage

Scipion8 :
Merci pour votre analyse. Dans le cas d’une ETF avec des actions US, je note que si je souhaite limiter le prélèvement américain de 15% sur les dividendes je peux m’orienter sur des actions growth US (ou avec peu de dividende).
Vous semblez indiquer que cela est aussi les cas quelque soit le pays où le dividende d’une ETF capitalisant est versé. Pouvez vous confirmer qu’il y aura toujours de la fiscalité sur le dividende avant qu’il soit capitaliser dans une ETF?

Dans le cas d’une ETF capitalisante (ex : ishares Core MSCI World IWDA) : l’impôt n’est dû que lorsque l’on réalise la plus-value donc c’est déjà proche de ce que vous proposez pour minimiser l’impact fiscal.

En étant rentier (sans revenu du travail), y a-t-il moyen simple et avec peu de frais pour transformer les revenus du capital en revenu du travail ? Cela permettrait d’éliminer les prélèvements sociaux sur les plus-values et d’éviter la CMU.

Sylv, Spot et Tssm :
Merci pour votre point de vue.
Je ne comprends pas l’avantage du FAS au Luxembourg. Minimum 0.4% de frais de gestion (€12k/an sur €3MM) + des frais plus eleves pour les ETFs ou sur achat/vente par rapport a IWDA + il faut vivre à crédit 1%+ de frais, puis une expat au UK…… La solution compte titre sur Interactive Broker avec une strategie buy & hold avec des ETFs capitalisantes ça doit faire une economie de €20k/an de frais en moins et je reste en France et je ne paye d’impôt que lorsque je vends mes ETFs. Y’a-t-il quelque chose de fondamental avec les FAS que je n’ai pas compris ?

HHub a écrit :

Ceci peut laisser de la place pour des revenus habituellement fiscalisés  de type scpi. Avec de l’international/européen  vous supprimez aussi les prélèvements sociaux.

En étant résident fiscal français comment supprimer vous les prélèvements sociaux?

Easyrentier.  Pardon my French, it’s easier for me in English as it shouldn’t  be much of a chalenge for you.  I have lived through the same dilemma as you face only 10Y ago.  I have dual citizenship and 35 years in the US, now in southern France.  First lesson is: nobody will care more about your money than yourself, forget ETF life insurance all bear substantial costs (I know for having worked in the financial industry for 40Years).  Here is my easy solution AT&T dividend >7% sell July 2021 $29 PUT for $2.5 (annual dividend $2.08) if the stock is below $29 and you must buy the shares (selling puts) your cost would be $26.5 and dividend yield be 7.9% If the stock in July is say $30 the $2.5 is yours to keep.  Then sell the Jan 2022 $30 Puts for $2.5++.

Rinse and repeat, you are retired you have the time to learn.

Hope this help. 

PS no commissions on stock transaction $0.00 minimal on options (which PUTs are).  Waning: moving back to France was a family matter and a huge ongoing problem, everything is more expensive and nobody makes any money of consequence, a barber makes $175G in North Dakota (fracking territory) and electrician in Florida does the same, here no executive I know make anything close to this.  France is a beautiful, incomparable country but totally insane!

Dernière modification par capitalistnomade (24/11/2020 23h49)

Non US options. Vous pouvez les racheter quand vous voulez avant expiration, toutes les options expirent à $0.00 et le premium que vous recevez est taxable comme PV. Petit rappel important vous commencer per vendre les options (sell July 2021 $29 PUT ) Si vous êtes exercé sur un PUT c’est parce que l’action est tombée en-dessous du strike moins le premium (en general) et par rapport au dividende de 2.08/29 vous avez un dividende de 2.08/26.5 soit un yield de 7.9% De plus Juillet 2021 représente 8 mois un premium de 2.5 (sans avancer un centime), dans l’absolu ça serait un dividende de 12.9%.

Bonjour,

Je me permet de rebondir sur le post,

Easyrentier, avez vous toujours en tête de fonctionner avec une stratégie buy&hold via des ETF sur un CTO chez IB/Degiro ?

Dans ce cas là, afin de financer votre train de vie, cela vous force à faire un retrait de 75K€ de votre CTO à votre compte perso chaque année c’est ca?
Quelle est la taxe sur le retrait, 30 % ? Y’a t’il d’autres taxes?

Deuxième point, vous disiez aussi avoir des obligations dans votre portefeuille (j’imagine que ces dernières vous servent d’ « amortisseur » en cas de chute des marchés actions). Avez vous pensé à prendre un levier de 1.5 voire 2 pour augmenter considérablement votre performance sur le long terme? IB prête à un taux très bas (en dessous de 1% annuel en ce moment)
Savez vous si l’utilisation du levier engendrerai une taxation supplémentaire ?

PS : n’ayant jamais étant résident fiscal français j’ai très peu idée des impôts en cours.

Merci beaucoup pour votre retour, mais les plus values latentes ne sont pas taxées?
Admettons que j’achète des  ETF capitalisant pour un total de 100K€. Demain le prix passe à 120K€. Je revend pour 10K€ d’ETF.
Quel sera mon impôt sur l’opération ? 3K€ ?