Surveillance fiscale et dématérialisation des paiements : une discussion sur la vie privée et la liberté individuelle
Cette discussion, initiée par un article de presse annonçant la surveillance des réseaux sociaux par le fisc, explore les implications de cette mesure et dérive rapidement vers un débat plus large sur la dématérialisation des paiements et la liberté individuelle. Les membres expriment des préoccupations quant à l'intrusion dans la vie privée liée à la surveillance accrue des transactions financières, soulignant le risque de contrôle excessif par les institutions.
Un point central du débat porte sur la suppression du cash et son impact sur la liberté des transactions. Certains participants y voient un moyen de réduire la fraude fiscale et de faciliter le suivi des dépenses, tandis que d'autres craignent une perte de contrôle sur leurs finances et une augmentation des possibilités d'ingérence dans leur vie privée par les banques et l'État. Des exemples concrets, tels que des cartes bancaires limitant les achats en fonction de critères environnementaux, sont mentionnés pour illustrer cette crainte de surveillance et de contrôle.
La discussion met en lumière les arguments pour et contre la dématérialisation des paiements. Si elle est perçue comme plus pratique et sécurisée pour certains, notamment pour les voyages, d'autres soulignent les coûts supplémentaires supportés par les commerçants (frais de transaction, matériel, etc.) ainsi que la perte potentielle de flexibilité et d'anonymat pour les consommateurs. Le débat sur la liberté individuelle versus le contrôle étatique est donc au cœur de la discussion, opposant les avantages de la traçabilité financière à la préservation de la sphère privée.
Enfin, la discussion aborde les implications pratiques de la surveillance accrue des transactions financières, notamment pour les personnes effectuant des transactions en espèces. Plusieurs membres expriment leurs inquiétudes quant à l'impact sur les petites entreprises et les individus ayant recours au travail au noir, soulignant les risques de discrimination sociale et économique. La question de la responsabilité des grandes plateformes de commerce en ligne quant à l'évasion fiscale est également mentionnée.
@ Caceray :
Dur dur d’insérer 20€ en pièces de monnaie (le black dont on se parlait ) dans sa tablette pour payer sa commande sur Amazon 😁
Il faudrait être bête pour les verser sur son compte et ensuite paye en dematerialise … aussi visible que le nez au milieu de la figure ….
Autre aspect jugé parfois désuet en faveur des pièces et billets : on matérialise mieux à mon sens ainsi qu un virement ou une CB ce qu on dépense à mon sens
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Dur dur d’insérer 20€ en pièces de monnaie (le black dont on se parlait ) dans sa tablette pour payer sa commande sur Amazon 😁
Il faudrait être bête pour les verser sur son compte et ensuite paye en dematerialise … aussi visible que le nez au milieu de la figure ….
Allons, allons, pas de fausse modestie intellectuelle ; il est évident que les 20€ en espèces qui seront dépensés auprès d’un commerçant physique, seront une "économie" sur le compte courant qui pourra être utilisée auprès d’un commerçant en ligne.
Autre aspect jugé parfois désuet en faveur des pièces et billets : on matérialise mieux à mon sens ainsi qu un virement ou une CB ce qu on dépense à mon sens
Je la connaissais pas cette astuce. Dans la même veine, voici un argument en faveur d’une limitation à 200km/h sur autoroute : je me rends mieux compte de la vitesse et donc je fais plus attention que lorsque je roule à 120 km/h… enfin à mon sens…
Plus sérieusement, est-ce vraiment un argument recevable que de cacher les impacts négatifs globaux de la fraude fiscale derrière la gêne individuelle (probable) de ne pas "matérialiser" ce que représente une dépense réalisée avec une carte ?
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back to basics
dans mon imagination, le fin limier de Bercy passe ses journées sur IH pour y traquer, non pas forcément un fraudeur, mais l’adéquation entre les présentations des membres et les déclarations réelles…
Rêve ?
Réalité ?
Encore faut-il pouvoir savoir qui se cache derrière chaque IP d’ordi !
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@Caceray :
en reprenant votre raisonnement, un vrai fraudeur (pas celui qui boucle sa fin de mois en faisant un peu de brocante) utilisera bien davantage que 20 euros d’espèces et verra donc le solde de son compte bancaire augmenter très vite. Dans la vraie vie, à mon sens, il n’y a pas que le commerce en ligne, mais encore des vraies boutiques et non pas des musées d’un commerce en voie de disparition. Encore une fois, quel intérêt profond aurais-je à offrir de la traçabilité à un tiers ne me voulant aucun bien de surcroît ? (idem les cartes fidélité magasin d’ailleurs…)
pour mieux imager la matérialisation que je décrivais des paiements avec des espèces : quand mes enfants donnaient un coup de main apprécié, ils recevaient un petit billet de ma part : en achetant quelques bonbons avec leur propre argent ainsi gagné (sans charges sociales je le confesse) à la boulangerie, ils pouvaient ainsi visualiser ce que cela leur coûtait, ce qui restait, ramener un coût en temps de travail effectif… bref je trouve plein de vertus pédagogiques à ce concept pour les éduquer et faire du calcul mental au passage; bien moins transposables avec des virements CB etc…
Pour ce qui est de la limitation de vitesse, je propose d’en rester là, n’étant pas l’objet de cette file, bien que votre idée rejoigne plutôt ma pratique assumée par ailleurs…
@Job :
je crois que Tor et VPN nous tendent les bras si votre vision est prémonitoire …
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Hall of Fame Job a écrit :
back to basics
dans mon imagination, le fin limier de Bercy passe ses journées sur IH pour y traquer, non pas forcément un fraudeur, mais l’adéquation entre les présentations des membres et les déclarations réelles…
Rêve ?
Réalité ?
Encore faut-il pouvoir savoir qui se cache derrière chaque IP d’ordi !
J’espère en tout cas que le fin limier de Bercy ira taxer tous les vendeurs de formations sur la base de leur présentation dans les vidéos du genre "Charles, 20 ans, aucun apport et possède 15 appartements qui lui rapportent 7000 euros par mois" 
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Hall of Fame okavongo a écrit :
doubletrouble a écrit :
Sans parler des voyages qui sont déjà clairement dans le collimateur…
Pour ma part, je trouve pourtant très pratique de payer les voyages par carte bancaire. Cela permet de bénéficier de l’assurance associée et cela évite de devoir se balader avec du cash sur soi.
Mais bon chacun gère à sa façon et vu la tournure de la file on voit bien la fracture entre ceux qui regardent dans le rétro en ayant peur de tout et ceux qui vont de l’avant.
@Okavongo : non, je ne parlais pas de payer les voyages en cash (ça me paraît compliqué sur des montants > 500€) mais simplement du fait que l’avion fait l’objet d’une diabolisation sans relache depuis quelques temps déjà.
Quant à la fracture, je la situe plutôt entre ceux qui visiblement accepteraient qu’un inconnu leur retire littéralement le pain (au chocolat) de la bouche sur un prétexte fallacieux simplement car il a une position d’autorité (conférée par qui ?), et ceux qui diraient poliment (ou pas) à l’individu en question de se méler de ce qui le regarde.
Les progressistes sont vraiment ridicules à tout le temps parler de "peur" alors qu’il s’agit surtout d’indignation. Nous ne sommes plus à l’école primaire, vous n’allez pas me motiver à manger vos insectes en insinuant que si je ne le fais pas, je suis une poule mouillée. Vous allez juste avoir l’air puéril et moi je me délecterais d’autant plus de mon pain au chocolat interdit que vous ferez mine de sincèrement déguster vos insectes.
Et je ne regarde pas dans le rétro, simplement le "progrès" proposé ressemble objectivement plus à une régression qu’autre chose, pardonnez donc mon manque d’enthousiasme.
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