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Simulateur exact des impôts sur le revenu 2020 ?

Déclaration d'impôt 2020 sur les revenus 2019 : problèmes et questions des contribuables

Cette discussion, initiée en novembre 2019, porte sur les difficultés rencontrées par les membres concernant la déclaration d'impôt sur le revenu 2020, relative aux revenus de 2019. Plusieurs participants recherchent un simulateur précis pour anticiper leur imposition, notamment au regard des nouvelles dispositions fiscales : le nouveau taux marginal d'imposition (TMI) et la décote. L'incertitude autour de l'application du nouveau TMI de 11% aux revenus 2019 est un point central du débat. Des liens vers des simulateurs officiels et des informations sur les barèmes sont partagés, mais la fiabilité de ces outils est questionnée.

À partir d'avril 2020, la discussion se concentre sur les difficultés pratiques de la déclaration en ligne. Les membres échangent sur l'utilisation des cases 2OP, 2CG et 2BH, notamment pour l'option au barème progressif versus le prélèvement forfaitaire unique (PFU). Des points de désaccord émergent sur les méthodes de calcul, les reports de sommes et l'interprétation des notices fiscales. La complexité du formulaire 2047, pour les revenus étrangers, est également soulignée, ainsi que l'absence d'estimation de l'impôt à payer dans certains cas. L'importance de la comparaison des simulations est mise en avant pour optimiser l'imposition.

La discussion aborde ensuite le cas particulier des dividendes et des revenus fonciers, soulignant les difficultés de compréhension des instructions et les problèmes techniques rencontrés sur le site des impôts. Des exemples concrets d'erreurs de préremplissage sont mentionnés, ainsi que des difficultés liées aux revenus de sources étrangères et aux revenus de SCI. La nécessité de vérifier les informations pré-remplies est soulignée, pour éviter les erreurs d'imposition. L'intérêt de logiciels tiers pour la simulation est également mentionné.

Enfin, la discussion s'élargit à une comparaison internationale des systèmes de déclaration d'impôts, soulignant la complexité du système français, notamment pour les revenus de comptes titres à l'étranger. Des exemples de systèmes plus simples dans d'autres pays (Portugal, Royaume-Uni, Belgique, Pays-Bas, Mexique) sont présentés, contrastant avec le niveau de détail requis en France. Le problème de l'absence de calcul automatique de l'option la plus avantageuse pour le contribuable est aussi mentionné.

Des problèmes concernant le calcul du crédit d'impôt modernisation du recouvrement (CIMR), la date limite de déclaration pour les bailleurs et le retard de réception des avis d'imposition sont abordés en fin de discussion. Le rôle du droit à l'erreur est aussi évoqué dans le contexte de choix d'option fiscale défavorables.


#26 23/04/2020 00h10

Membre (2014)
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Impôt.gouv a écrit :

Si vous avez opté pour l’imposition de vos revenus et gains mobiliers au barème progressif, une partie de la CSG afférente aux RCM imposés au barème est déductible de votre revenu imposable de l’année de son paiement à hauteur de 6,8 % (à l’exception des produits des fonds en euros des bons et contrats de capitalisation ou d’assurance-vie).

De ce fait, les « Revenus indiqués ci-dessus déjà soumis aux prélèvements sociaux sans CSG déductible » deviennent des « Revenus indiqués ci-dessus déjà soumis aux prélèvements sociaux avec CSG déductible »

La notice des impôts dit également :

Notice a écrit :

- Les prélèvements sociaux : les prélèvements sociaux ont en principe été prélevés par l’établissement payeur lors du versement des revenus. Si lors de la taxation des revenus, ils sont imposés au taux forfaitaire unique, la contribution sociale généralisée (CSG) n’est pas déductible.Vous devez indiquer les revenus case 2CG Si vous optez pour l’imposition de ces revenus au barème progressif, une fraction de la CSG (6,8%) est déductible du revenu global l’année de son paiement. La CSG prélevée en 2018 sera déduite partiellement du revenu global de 2018.Vous devez indiquer les revenus case 2BH.

Pas de coquille ici, la date n’a bien pas été modifiée dans la notice.

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#27 23/04/2020 02h00

Membre (2017)
Réputation :   2  

Bonjour,

Je commence la bataille avec la déclaration d’impôt pour cette année assez complexe, car je vais basculer du micro foncier au réel (une 2044 à faire) avec une surcouche de Pinel.
Mais là où je coince vraiment, c’est sur un boni de liquidation d’une SCI qui était à l’IS. J’ai commencé par l’appliquer la somme dans la case 2DC.
Mais est-ce la bonne case ?
Et pour ma part bien qu’étant sur un TMI à 30% il m’est plus intéressant de cocher la case 2OP qui augmente mon revenu net imposable mais baisse mon montant d’imposition.

Dernière modification par drgfrag (23/04/2020 10h05)

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#28 23/04/2020 18h16

Membre (2017)
Réputation :   22  

Je me demande si c’est moi qui est raté quelque chose, ou si il y a un probléme avec le calcul de l’impôt, concernant mes dividendes percus sur CTO en 2019.

Ma declaration est pré-remplie avec les indications IFU fournit pour le courtier, sur les cases comme suit :
2DC : A
2CG (même somme que 2DC) : A
2AB (correspond bien au crédit d’impot des prélèvements sur valeurs étrangères) : B
2CK : A*12.8%

Je ne coche pas la case 2OP, étant à TMI 41%, le PFU est plus intéressant pour moi.

Lorsque je laisse 2DC,  le calcul des impôts me ponctionne l’imposition (12.8%) sur la somme 2DC, bien qu’ayant déja été prélevée pour le courtier, comme indiqué en 2CK.

Si je mets 0 dans 2DC (étant donné que je nai pas coché 2OP), la différence est bien 2CK en moins.

Qu’en pensez vous ?

Dernière modification par starlord72 (23/04/2020 18h49)

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#29 23/04/2020 18h52

Membre (2014)
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Normalement à la fin du calcul, 2CK est soustrait de l’imposition.

Donc si vous remplacez 2DC par 0, il est normal que 2CK soit retranché puisque quand même payé et que vous retrouviez 2CK comme différence.

Pour le boni de liquidation, aucune idée.

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#30 23/04/2020 19h25

Membre (2017)
Réputation :   22  

@Smad,
Je me serais attendu à avoir 2CK aussi retranché (ce qui n’est pas le cas), même si 2DC est rempli (>0) tant que 2OP n’est pas coché.

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#31 23/04/2020 19h38

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Je ne vois pas où est le problème : voici la simulation faite :

2DC : 100000
2CG  : 100000
2AB  : 5000
2CK : 12800

Revenu net imposable ou déficit à reporter     0
    Droits simples     0
    Impôt proportionnel     12800
    Impôt avant crédits d’impôts     12800
    Crédits d’impôt (2AB, 2BG, 8TB, 8TE, 8TH)     5000
    Crédit prélèvement forfaitaire sur dividendes et intérêts 2018     12800
   
    Impôt sur le revenu net    - 5000
    Prélèvements sociaux    
    MONTANT RESTANT À PAYER AU TITRE DE L’ANNÉE 2019 *     0
      MONTANT QUI VOUS SERA REMBOURSÉ AU TITRE DE L’ANNÉE 2019 *     5000


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#32 23/04/2020 19h48

Membre (2017)
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@Oblible,
Votre retour est sur le simulateur, parce que mes essais ont été faits sur la déclaration en ligne ?

Etrange…

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#33 23/04/2020 20h12

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Bizarre que ça ne donne pas le même résultat que le simulateur.


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#34 23/04/2020 22h56

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J’ai finalement compris,

L’ordre de calcul fait par les impôts :

Depuis le net imposable est calculé le montant de l’impot sur les revenus (S),
ensuite est soustrait les réductions d’impots (R) --> S-R
puis est rajouté l’impot sur les revenus fonciers (12.8%) (I) --> S-R+I
puis est soustrait les crédits d’impots (C) --> S-R+I-C

Or I est integré à nouveau en crédit d’impôt dans C. On retombe donc sur nos pieds.

Je n’ai pas compris pourquoi il ajoutait puis retranchait l’impôt sur les revenus fonciers, dans le cas d’acompte déjà prelevé par le courtier. Cela porte quand même à confusion.
Enfin les impôts, si tout était  simple, il ne faut tout de même pas exagérer.

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#35 23/04/2020 23h37

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L’an dernier, si on ne cochait pas la case 2 OP, il fallait remplir la case 2 CG : RCM déjà soumis aux prélèvements sociaux sans CSG déductible, et non la case 2 BH.
Cette année, j’ai l’impression que même si on remplit la case 2 BH (revenus déjà soumis aux prélèvements sociaux avec CSG déductible) et que l’on n’opte pas pour le barème, la case 2 BH est traitée comme la case 2 CG.
Pourquoi la DGFIP a-t-elle laissé la case 2 CG dans ce cas?
Je ne sais pas si je suis très clair.


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#37 24/04/2020 00h03

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L’an dernier j’avais opté pour le barème, mais pas cette année, peut être que les données pré imprimées prennent en compte l’option choisie en 2019, car moi sur la déclaration 2020,c’est la case 2BH qui est pré remplie.


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1    #38 24/04/2020 07h11

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Ils devraient appliquer automatiquement l’option la plus favorable au contribuable plutôt que de nous laisser faire les simulations et sélectionner les bonnes cases.


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#39 24/04/2020 08h44

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De nombreuses fois, sur différentes files de ce forum, il a été dit que de nombreuses personnes resteraient probablement avec l’option flat tax qui est définie par défaut alors que l’imposition au barème leur serait plus favorable.

Bercy a confirmé cette "intuition"…

Au final ce sont 8 millions (!) de foyers fiscaux qui auraient dû renoncer au prélèvement forfaitaire unique !

Chiffre impressionnant mais néanmoins à relativiser puisque dans 80 % des cas, le gain résultant de l’imposition au barème n’aurait pas dépassé 50 euros… Reste que pour les autres 20%…

A noter que "dans le cadre du droit à l’erreur, le ministre de l’action et des comptes publics a annoncé que les contribuables qui n’avaient pas opté pour l’imposition au barème au moment de leur déclaration de revenus de 2018 pouvaient à titre exceptionnel revenir sur leur choix".

Ces huit millions de foyers fiscaux qui auraient dû renoncer au prélèvement forfaitaire unique

Dernière modification par Shagrath (24/04/2020 09h22)

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3    #40 25/04/2020 20h48

Exclu définitivement
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Bonsoir
J’utilise depuis plusieurs années le logiciel "clickimpôts" de chez Harvest. Il est disponible en préversion dès le mois de janvier, est mis à jour régulièrement et permets de faire de nombreuses simulations pour un prix modique. Cordialement

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#41 26/04/2020 13h02

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A noter que cette année, à la fin lorsque l’on voit le montant et le détail du calcul, il y a bien un petit texte d’avertissement sur la 2OP:
’Nos calculs indiquent que vous devriez choisir l’imposition au bareme en cochant la case 2OP’

Il y a du progrès ! la case 2bh est aussi plus clairement indiquée pour ne servir qu’au barème.

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#42 26/04/2020 13h43

Membre (2014)
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Ce qui me pose soucis en revanche, c’est la retenue à la source des dividendes de ma sci.

Je retrouve bien le montant du PFO, mais je ne retrouve pas le montant de la retenue à la source prélevée sur les formulaires.

Sur le document transmis par mon comptable, il est écrit « les montants figurant dans la colonne montant de la retenue à la source correspondent aux contributions et prélèvement sociaux et aux retenues à la source sur les revenus distribués aux non-residents ». J’avoue que l’énoncé me pose problème, les consignes ont beau être claires, le terme « non résident » me pose problème.

Si jamais certains ont la solution dans l’attente des nouvelles de mon comptable.

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#43 28/04/2020 12h13

Membre (2014)
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Bonjour,
Je viens de faire une simulation mais le calcul est fait avec les anciennes tranches (0% 14% …). Où peut-on trouver un simulateur à jour? C’est nécessaire d’avoir le simulateur car on n’a pas d’estimation de l’impôt dû en fin de déclaration dans certains cas de figures (en cas de revenus étranger…).

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#45 28/04/2020 14h22

Membre (2014)
Réputation :   48  

Et pourquoi m’indique--il un TMI de 14% tout en bas de la page du résultat ?

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#46 01/05/2020 20h48

Membre (2011)
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Bonjour

Sur votre déclaration le calcul de la seconde tranche est a 11% ou a 14 % ?

Je me répond a moi même, le taux est toujours a 14 car on déclare les revenus 2019

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#47 01/05/2020 20h53

Membre (2017)
Réputation :   22  

@giulian,

Comme mentionné par Smad. Sur la déclaration des revenus 2019, celle faite en 2020, les tranches commencent à 14%, puis 30, 41, 45.

L’année prochaine pour la déclaration des revenus 2020, cela devrait commencer à 11%

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#48 03/05/2020 11h30

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smeuky, le 26/04/2020 a écrit :

A noter que cette année, à la fin lorsque l’on voit le montant et le détail du calcul, il y a bien un petit texte d’avertissement sur la 2OP:
’Nos calculs indiquent que vous devriez choisir l’imposition au bareme en cochant la case 2OP’

Il y a du progrès ! la case 2bh est aussi plus clairement indiquée pour ne servir qu’au barème.

Allez, moi aussi j’y vais de mon petit satisfecit aux services des impôts, alors que l’an dernier j’avais manifesté mon mécontentement par rapport à cette case 2OP laissée au libre arbitre des contribuables souvent non avertis.

Pour ma déclaration faite ces derniers jours, le site m’a automatiquement averti que je pourrais cocher la case 7EA "enfants à charge scolarisés au collège", dont je ne connaissais pas encore l’existence (61€ d’IR en moins par collégien, 153€ pour un lycéen, c’est pas tout à fait négligeable).
Toutefois, si je n’avais pas eu besoin de compléter ma déclaration (uniquement 3VG/VH et 7UF pour ce qui me concerne) je serais passé à côté…

Donc, c’est pas encore parfait, mais ça progresse smile

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1    #49 03/05/2020 12h58

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Bonjour,

Pour avoir fait l’exercice hier après-midi et fini ce matin, il y a en effet des alertes y compris avec cet icône (supprimé) et le site qui va avec oups.gouv.fr et plus particulièrement la page https://oups.gouv.fr/particulier/je-dec … es-impots.

En revanche en faisant des allers-retours pour tester la case 2OP, j’ai remarqué une coquille pas très sympa pour ceux qui ont des enfants, la case 7GA garde d’enfants de moins de 6 ans (et sans doute les autres GB…) se vide à chaque nouveau changement alors que toutes les autres restent bien en place donc on peut rapidement se faire avoir.

Édit: je supprime l’icône, il était énorme !


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

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#50 07/05/2020 10h54

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Après après avoir validé ma déclaration de revenus, je viens de télécharger le document PDF 2042 fourni par l’administration. A ma grande surprise, seules les deux premières pages de renseignements administratifs sont là. En troisième page on retrouve juste un récapitulatif des éléments numériques saisis. C’est donc une première : on ne dispose plus des documents électroniques complets. Personnellement ça m’embête car j’utilise habituellement les PDF de l’année pour "mapper" visuellement sur le formulaire de la nouvelle année. Mais pourquoi donc ont-ils supprimé la mise à disposition du PDF complet? Quel esprit malin ou détraqué est passé par là?

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