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Avantages du CTO sur le PEA pour l'investisseur Lazy

Compte-titres ordinaire (CTO) versus PEA : analyse des avantages spécifiques pour l'investissement passif et la transmission patrimoniale

Cette discussion compare les mérites respectifs du Compte-Titres Ordinaire (CTO) et du Plan d'Épargne en Actions (PEA) pour les investisseurs adoptant une approche passive (lazy investing), particulièrement dans une optique de long terme incluant la constitution d'une rente modeste ou la transmission patrimoniale. Bien que le consensus général favorise le remplissage du PEA en priorité en raison de sa fiscalité avantageuse après cinq ans, les participants explorent activement les avantages spécifiques et parfois méconnus du CTO qui pourraient le rendre préférable dans certaines situations, notamment pour des investisseurs peu ou pas fiscalisés ou ceux ayant des objectifs précis de transmission.

Plusieurs arguments techniques sont avancés en faveur du CTO. Les membres soulignent la possibilité d'obtenir des frais de gestion potentiellement inférieurs via des courtiers spécifiques et une sélection plus large de trackers (ETF). Un avantage fiscal notable réside dans les mécanismes d'optimisation fiscale inaccessibles au PEA après sa maturité : la capacité de reporter les moins-values pendant dix ans pour compenser des plus-values futures, et la technique du tax loss harvesting (vente et rachat immédiat pour cristalliser une moins-value fiscale). L'utilisation d'ETF capitalisants est jugée essentielle pour maximiser ces stratégies. La récupération de la retenue à la source sur les dividendes étrangers est également citée comme un bénéfice propre au CTO.

Au-delà des aspects fiscaux et des frais, le CTO se distingue par sa plus grande flexibilité. Il offre un accès à un univers d'investissement plus large, incluant des ETF spécifiques comme ceux basés sur des facteurs (Quality, Momentum) qui, selon certains participants, pourraient offrir une performance nette supérieure à celle d'un ETF World en PEA, même après application de la flat tax ; ce point fait cependant l'objet de débats concernant la fiabilité des performances passées (souvent issues de backtests). La possibilité de démembrer la propriété des titres (nue-propriété et usufruit) est un autre avantage exclusif au CTO. Surtout, un avantage majeur et récurrent dans la discussion concerne la transmission patrimoniale : le CTO permet de transmettre des titres par donation ou succession en purgeant les plus-values latentes fiscalement, ce qui n'est pas le cas du PEA qui subit les prélèvements sociaux sur les gains lors de sa clôture au décès.

Malgré ces points forts, les participants rappellent l'avantage fondamental du PEA : l'exonération d'impôt sur le revenu sur les gains après cinq ans (hors prélèvements sociaux) et l'absence de frottement fiscal lors des arbitrages internes. Des inquiétudes sont exprimées quant aux risques liés au CTO, comme la possible dissolution d'ETF par les émetteurs ou l'incertitude sur la fiscalité future. Si l'intérêt du CTO semble accru pour les personnes non imposables, plusieurs membres mettent en garde contre le pari d'une situation fiscale stable sur le long terme. La discussion met en lumière un arbitrage constant entre l'enveloppe fiscale avantageuse du PEA et la flexibilité, le choix élargi et les bénéfices successoraux du CTO, ce dernier apparaissant comme un complément pertinent au PEA, voire une alternative dans des stratégies patrimoniales spécifiques.

Mots-clés : CTO, PEA, investissement passif, ETF, fiscalité, transmission patrimoniale, optimisation fiscale.


#26 16/12/2023 19h48

Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI
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Kobiste, le 11/12/2023 a écrit :

Par ailleurs, j’ai cru comprendre que même avec la flat tax, certains ETF (oui, je ne suis pas un fan de détention de titres vifs) offraient une meilleure perf + frais beaucoup plus sympas VS dans le PEA

Si vous faites référence à la conclusion de JHenri, celle-ci est très discutable et sa démonstration ne vaut pas grand chose (perf passée =// perf future, surtout lorsqu’elle est backtestée). Ce qui est sûr c’est qu’il n’y a aucune garantie de surperformance des etf smart beta, voir sujet dédié si cela vous interesse.

A ETF strictement équivalents, l’éligibilité PEA coûte effectivement souvent (pas toujours) un peu en perf (frais plus élevés, gestion moins optimisée) mais on parle de 0,2 pt de % /an environ max.

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#27 31/12/2023 16h52

Membre (2018)
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Il y a également un autre (petit) avantage du CTO sur le PEA.

Comme le prévoit l’article 1657 du CGI, le seuil de recouvrement est de 61 euros.

Ainsi, si vous réalisez une plus-value jusqu’à 353 euros, vous êtes "exonéré" des prélèvements sociaux.

Bien sûr, il ne faut pas avoir d’autres revenus imposables aux prélèvements sociaux.

L’avantage est léger, mais il a le mérite d’exister.


Parrainage Boursobank https://bour.so/DNngXCA74f

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#28 07/04/2025 16h40

Membre (2022)
Réputation :   1  

Imaginons que je souhaite utiliser cette approche d’investissement Lazy en investissant dans un ou plusieurs ETFs, et que je prévois de donner ces titres, qu’il s’agisse de donation tous les 15 ans ou de succession.

Dans le cas d’une succession, j’ai cru comprendre que c’était particulièrement intéressant, car toutes les plus-values sont purgées, et même les droits de successions sont inclus dans le PRU.

Tout ça me paraît plus intéressant que le PEA dans ce cadre, mais sur un horizon aussi long, quel est le risque que les ETFs soient "vendus de force" (rachetés par un autre ETF), avec déclenchement de l’impôt à ce moment là?

Deuxième question, est-ce que vous avez des recommandations de courtier pour ouvrir un CTO dans cette optique (buy and hold d’ETFs capitalisants et facilité de transmission)?

Je vois que Boursobank indique des frais de 250€ sur des avoirs supérieurs à 25k€, mais pas grand chose pour les dons de titres, TradeRepublic n’indique rien pour le succession (les conditions tarifaires sont plus que minimalistes), mais semble permettre le don d’ETFs pour 1€, BourseDirect indique des frais d’environ 15€ par ligne plus 350€ pour le dossier de succession…

Dernière modification par CyberJojo (07/04/2025 16h55)

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