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[+1]    #3001 04/11/2022 15h43

Membre (2020)
Réputation :   2  

C’est la banque privée du crédit agricole ? Quelles garanties demandent-ils ( nantissement, crédit logement … ) ?

J’étais en contact avec un de leurs banquiers privés pendant plus de 6 mois et ça n’a jamais abouti , parce qu’ils ne veulent pas financer de SCPI externes.

@oblible non il s’agit de ma banque classique: CA Loire-Haute Loire.
Je ne sais pas si il y a un  rapport mais nous avons par contre tous les comptes pros de madame au sein de cette agence ainsi que ceux de ma SAS avec un premier financement effectué pour un immeuble de rapport.

Pas plus d’infos pour le moment sur les garanties demandées mais j’attends son retour complet par écrit. Elle n’a pu su me dire si il prenait 100% du rendement locatif en compte dans leur calcul de financement d’ou mon interrogation sur le montant à emprunter.

Pour les types de SCPI,je lui ai bien fait comprendre que celles "maison" ne m’intéressait pas du tout.
A voir,mais de toute façon,je partirais dans un premier temps sur des SCPI de 1er plan donc peu de chances d’être refusé je pense.
Elle m’a bien fait la remarque de penser à diversifier les SCPI même si c’était une évidence pour moi.

Je pense avoir un retour plus complet d’ici la fin de semaine prochaine,je ne manquerais pas de le partager ici.

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#3002 04/11/2022 20h07

Membre (2021)
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Réputation :   99  

JeanBaba a écrit :

Je compte faire un emprunt étudiant de l’ordre de 20-30k€ et investir dans une SCPI (Iroko Zen ?)JeanBaba

J’en pense que quand on est étudiant et qu’on fait un prêt étudiant ce n’est pas pour en détourner l’usage et l’utiliser pour investir en SCPI. Sans parler que vous ne pourrez pas "légalement" en déduir les intérêts.
Enfin, vous êtes étudiant dans le domaine de la finance, vous avez certainement déjà entendu parler du "devoir de conseil" il faut commencer par vous l’appliquer à vous-même.

leportois a écrit :

Autre point à vérifier, pour que les intérêts soient déductibles il faut faire au minimum 30k€ de crédit (si je retrouve ma source je la posterai ici.

Première fois que j’entends parler de cette règle….je suis preneur du texte réglementaire (si votre source  existe)?

@oblible
@ HomeRun
J’ai pu investir les montants que j’ai voulu dans les SCPI que j’ai voulu auprès d’une agence du CA (mais les caisses étant régionales cela n’est pas possible partout cela dépend de la politique commerciale de la caisse). Cf mon profil pour le détail.


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#3003 07/11/2022 15h07

Membre (2020)
Réputation :   2  

Bonjour à tous,

Je viens de faire partir un mail avec une salve de questions pour ma conseillère CA concernant ma demande de financement de SCPI. Son retour devrait arriver d’ici fin de semaine prochaine je pense.
J’ai pu la croiser entre 2 portes, juste assez pour comprendre qu’elle prendrait les revenus personnels pour le financement bien qu’investissant en SAS.. Je pense quand même pouvoir obtenir un financement, n’ayant que le crédit RP en cours (sauf si elle prend en compte les investissements de la SAS bien qu’étant autofinancés)

En attendant et afin de préparer au mieux mon dossier et un éventuel rdv de financement, j’étudie les différentes options qui s’offrent à moi (en fonction aussi des réponses surtout concernant le financement de NP et/ou US):

-faire simple et acheter pour X€ de parts en PP via ma SAS à l’IS avec le montant global du prêt et prendre un peu d’US (pour amortir et si possible autofinancer) avec le cash disponible, le plus dur étant de trouver de l’US.

-Corum m’a proposé de l’US mais uniquement si je prenais la NP soit avec la SAS (quel intérêt?) soit à titre personnel mais il me semble avoir lu sur la file que les impôts n’étaient pas friands de ce genre de montage?

Dernière modification par HomeRun (07/11/2022 20h43)

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#3004 11/11/2022 10h21

Membre (2020)
Réputation :   2  

Bonjour à tous,

retour de ma conseillère CA sur le financement de parts de SCPI:

-possibilité avec nantissement d’une AV du montant emprunté (problème, je n’ai pas d’AV et encore moins d’un montant intéressant) et concernant le choix des SCPI,libres mais avec au moins 50% à vocation "habitation"…

-financement possible seulement des SCPI maisons soit Edissimo avec nantissement des parts…

Taux envisagé, environ 2.5%,elle a pas poussé plus le sujet vu qu’elle avait bien compris qu’Edissimo ne rentrait pas du tout dans mon projet.

Je vais quand même tenter ma chance auprès d’un courtier, sinon en attendant je me tournerais vers de l’achat en cash en NP (ou US avec ma SAS) et les foncières cotées…

Belle journée à tous.

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Favoris 2    #3005 11/11/2022 10h50

Membre (2022)
Réputation :   4  

Vous devriez regarder avec MAIF solutions financières - ils travaillent avec la CASDEN (qui a le mérite de ne pas différencier le taux proposé pour un financement SCPI vs immo classique d’où des taux très compétitifs par rapport aux courtiers spécialisés).
J’ai pu en bénéficier en Août avec un taux à 1,9% sur 25ans avec 0€ d’apport et 6 mois de différé - la sélection des SCPI éligibles est plutôt intéressante ! Pour avoir discuter avec le CGP les taux sont remontés à 2,5% sur 25ans mais cela reste tout de même encore beaucoup plus intéressant que les taux que je vois sur ce thread…

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#3006 11/11/2022 12h11

Membre (2016)
Top 50 Entreprendre
Réputation :   33  

@Ragnarr la CASDEN ne finance que les personnes physiques

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#3007 11/11/2022 15h18

Membre (2017)
Réputation :   8  

Ragnarr a écrit :

Vous devriez regarder avec MAIF solutions financières - ils travaillent avec la CASDEN (qui a le mérite de ne pas différencier le taux proposé pour un financement SCPI vs immo classique d’où des taux très compétitifs par rapport aux courtiers spécialisés).
J’ai pu en bénéficier en Août avec un taux à 1,9% sur 25ans avec 0€ d’apport et 6 mois de différé - la sélection des SCPI éligibles est plutôt intéressante ! Pour avoir discuter avec le CGP les taux sont remontés à 2,5% sur 25ans mais cela reste tout de même encore beaucoup plus intéressant que les taux que je vois sur ce thread…

Bonjour,

Pouvez vous fournir le listing des scpi proposés ? Il y a un listing sur le site, mais est ce les mêmes qui sont proposées via crédit ?
Le financement paraît bon, mais reste à voir la qualité des scpi smile

Dernière modification par maxxxime (11/11/2022 15h21)

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#3008 11/11/2022 15h34

Membre (2022)
Réputation :   4  

La liste des SCPI éligibles est disponible sur leur site… il y a un sujet sur Eurion, j’ai pu en bénéficié à l’époque mais a priori la SCPI n’est plus disponible mais c’est peu clair.
Concernant le financement d’une SCI à l’époque le CGP m’avait dit que c’était possible (meme si je ne l’avais pas fait à l’époque donc je ne sais pas trop…)

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#3009 11/11/2022 22h55

Membre (2020)
Réputation :   2  

@ragnarr merci pour l’info,je tenterais de les contacter la semaine prochaine.
Je pense que devoir passer par un CGP va être indispensable pour obtenir un financement..

Il reste aussi la solution Moniwan,mais accessible uniquement pour les SCPI La Française si j’ai bien suivi..

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[+1]    #3010 16/11/2022 14h52

Membre (2021)
Top 50 Année 2024
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   99  

Pour tous ceux qui se posent la question d’investir à crédit en SCPI avec les taux actuels, j’ai trouvé cet article dont j’ai trouvé le titre intéressant (la suite aussi) je laisse chacun se faire une idée :



Source: ici


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[+1]    #3011 16/11/2022 16h22

Membre (2019)
Réputation :   6  

Bonjour Sisco2117,

Pour être certain de la rentabilité de l’opération il suffit de faire le calcul. Avec 100ke par exemple sur 20 ans.

Un prêt de 100ke sur 20 ans à 4,5% intérêt c’est 633e de mensualité.
Le revenu du placement (4,5%) sera de 4500e/an, donc 375e par mois.
Il faudra donc faire un effort de 258e par mois pendant 20ans ce qui donne 61920e.
Au bout de 20 ans vous aurez dépensé 61920e pour une valeur de placement de 100 000e

Si par contre vous utilisez ces 258e d’apport mensuel pour investir chaque mois et que vous réinvestissez les revenus. Vous obtiendrez au bout de 20 ans un montant investis de 100 512e. Donc légèrement plus qu’avec un emprunt.
Si à cela on ajoute les frais liés à l’emprunt et le fait d’être engagé sur 20 ans avec l’impossibilité de changer de support d’investissement…

J’ajoute un point également lié à la fiscalité si besoin. Dans le cas d’un emprunt vous pourrez certes déduire les intérêts (51 836e) des revenus (90 000) soit un net de 38 164e imposable. Mais pour le même résultat vous n’aurez perçu que 38 592e de revenu dans le 2eme cas donc une fiscalité très proche.

Dernière modification par lgun (16/11/2022 16h32)

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Favoris 1   [+1]    #3012 16/11/2022 16h23

Membre (2021)
Réputation :   2  

C’est un document que je trouve très intéressant, surtout parce que même s’il est techniquement juste, j’y retrouve les arguments que me donnent les conseillers/banquiers qui veulent vendre leur produit, et avec lesquels je suis en désaccord complet:

Le but d’un investissement à crédit est de profiter de l’effet de levier: il ne suffit absolument pas que l’opération soit rentable, il faut surtout qu’elle soit plus rentable que le même investissement sans crédit, c’est a dire que le scénario où on investi chaque mois le cashflow négatif du scénario avec crédit (et où on réinvesti les loyers). Et on compare entre les deux scénarios lequel a le plus de parts à la fin de la durée d’investissements.

En reprenant leur scénario:

Avec emprunt de 100k€ à 4.5% sur 20 ans:
- Mensualité de 632.6€/mois, coût du crédit total de 51824€
- Revenus locatifs nets de 375€/mois, donc cashflow de -257.6€/mois
Au bout des 20 ans, j’ai les 100k€ toujours investis, mais j’ai déboursé 257.6€/mois de liquidités, donc c’est une opération qui m’a globalement rapporté 38176€.

L’opération est effectivement rentable, mais si je me compare a simplement investir 257.6€/mois pendant 20 ans à 4.5% de rendement + réinvestissement progressif des dividendes, j’arrive à 100613.36€, qui est donc bien plus rentable.

Bien sur, le gros asterix du calcul précédent est qu’il ne prend pas en compte la fiscalité: c’est a chacun de le faire en fonction de sa propre situation, mais l’imposition avec emprunt n’est pas forcement si gagnante face aux réinvestissements progressifs, notamment parce que le second scénario est faisable dans le cadre d’une assurance vie ou en nue propriété.

Mais dans tous les cas, quand on fait un investissement à crédit en SCPI, on ne cherche pas la rentabilité seule, mais plus de rentabilité que le même cashflow négatif sans crédit, et ne pas le mentionner me semble peu scrupuleux d’une plateforme de conseils en investissements.

Edit: lgun m’a battu d’1min pour sa réponse, et je m’étais légèrement gouré dans le calcul du second scénario

Dernière modification par Nyxe (16/11/2022 16h29)

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#3013 16/11/2022 16h34

Membre (2020)
Réputation :   94  

On se doute bien qu’un vendeur de SCPI ne va pas nous dire le contraire.

Du reste le raisonnement est trompeur, pour ne pas dire fallacieux :

Concernant le coût du crédit, effectivement, les 4,5% ne sont pas sur l’intégralité du montant emprunté tout au long du crédit mais sur le capital restant dû… en revanche, le coût du capital emprunté à T est bien de 4,5% et ce pour toute la durée du crédit - c’est le principe du taux fixe.

En clair, si l’on peut considérer que la part à crédit d’un portefeuille de SCPI diminue avec le temps, le coup de cette part restera de 4,5% tout le long du crédit… et donc 4,5% - 4,5% = 0% sur cette part. On pourrait caricaturer en ayant le raisonnement sur du crédit in-fine : en touchant 4,5% de rendement et en payant 4,5% d’intérêt je vois mal comment on s’enrichit ! Le fait d’avoir un effort d’épargne mensuel qui fait baisser le CRD ne change pas grande chose à notre affaire sur la part de l’investissement à crédit à l’instant T.

Je ne sais même pas si cela vaut la peine de commenter l’argument qui dit que les coûts d’emprunt étant déductibles, ce n’est pas si grave. Un coût étant un coût, cela nous fait une belle jambe d’en amortir une partie en déduisant notre revenu imposable !

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#3014 16/11/2022 17h03

Membre (2020)
Réputation :   19  

Intégrons le fait que sur 20 ans, les 128 € de 2022 n’auront pas le même pouvoir d’achat (de parts de SCPI par exemple) que les 128 € de 2042.
Et qu’en 2042 les 100K€ investis en 2022 se seront -mutatis mutandis- un peu ou considérablement réévalués.
Old Immorente par exemple:
Prix d’achat 2002: 212 €
Prix d’achat 2022 340 € (et prix de retrait  306€).

Dernière modification par Hadrumetum (16/11/2022 17h13)

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#3015 16/11/2022 17h11

Membre (2020)
Réputation :   2  

@igun @nyxe par contre dans vos calculs de reinvestissements de dividendes,ne faut il pas tenir compte du délai de jouissance à chaque fois?Cela doit changer la donne il me semble.

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#3016 16/11/2022 17h23

Membre (2019)
Réputation :   6  

Bonjour HomeRun,

Le délai de jouissance est également pénalisant pour le cas de l’emprunt. Cela doit changer légèrement les chiffres finaux mais pas l’intérêt de chacune des solutions.

J’ajoute un argument, ne pas emprunter permet de loger les scpi dans une AV.

Mais Comme le dit Hadrumetum, En cas d’augmentation du prix de la part sur la période, cela va plus profiter à l’achat à crédit.

Dernière modification par lgun (16/11/2022 17h34)

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#3017 16/11/2022 21h34

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Bonjour à tous,

J’ai bouclé il y a quelques mois un projet d’investissement en SCPI à crédit en collaboration avec un des membres du forum (spot pour ne pas le nommer… Merci à lui pour son aide, ses conseils et son professionnalisme)

Détail du projet :
Montant emprunté : ~200 k€ en PP
Taux de 1.18% sur 20 ans, avec différé de 6 mois (extension possible de 24 mois)
Assurance emprunteur maison (BPCE)

Voici la répartition des SCPI :
Activimmo : 10%
Corum : 5%
Epargne Pierre : 20%
Immorente : 30%
Pierval : 15%
Primopierre : 20%

Projet lancé fin 2021 et finalisé en Aout de cette année.

Bon courage à ceux qui sont en recherche de financement. Le processus est particulièrement long et pas évident à gérer avec les variations actuelles de taux.

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#3018 18/11/2022 17h39

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Taux de 1.18% sur 20 ans, avec différé de 6 mois (extension possible de 24 mois)

Vous êtes sûr ?
Ce n’est plutôt la durée du prêt qui peut être prolongée de 2 ans (pour passer à 22 ans) ?


Parrainages possibles :  Saxobank - Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#3019 19/11/2022 17h49

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Balangan, le 16/11/2022 a écrit :

Bonjour à tous,

J’ai bouclé il y a quelques mois un projet d’investissement en SCPI à crédit en collaboration avec un des membres du forum (spot pour ne pas le nommer… Merci à lui pour son aide, ses conseils et son professionnalisme)

Détail du projet :
Montant emprunté : ~200 k€ en PP
Taux de 1.18% sur 20 ans, avec différé de 6 mois (extension possible de 24 mois)
Assurance emprunteur maison (BPCE)

Voici la répartition des SCPI :
Activimmo : 10%
Corum : 5%
Epargne Pierre : 20%
Immorente : 30%
Pierval : 15%
Primopierre : 20%

Projet lancé fin 2021 et finalisé en Aout de cette année.

Bon courage à ceux qui sont en recherche de financement. Le processus est particulièrement long et pas évident à gérer avec les variations actuelles de taux.

Bonjour,

Je suis à la recherche d’un financement pour des scpi. Et je serai intéressé pour échanger avec vous ou d’autre membre qui on reçu récemment un financement pour de la scpi.

J’ai contacté ma banque et demandé une simulation.

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#3020 22/11/2022 17h49

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maxicool, le 18/11/2022 a écrit :

Taux de 1.18% sur 20 ans, avec différé de 6 mois (extension possible de 24 mois)

Vous êtes sûr ?
Ce n’est plutôt la durée du prêt qui peut être prolongée de 2 ans (pour passer à 22 ans) ?

Ma phrase prête à confusion. Votre lecture est la bonne. La prolongation de 24 mois s’applique sur le crédit, pas sur le différé.

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#3021 29/11/2022 15h49

Membre (2022)
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Balangan, le 16/11/2022 a écrit :

Bonjour à tous,

J’ai bouclé il y a quelques mois un projet d’investissement en SCPI à crédit en collaboration avec un des membres du forum (spot pour ne pas le nommer… Merci à lui pour son aide, ses conseils et son professionnalisme)

Détail du projet :
Montant emprunté : ~200 k€ en PP
Taux de 1.18% sur 20 ans, avec différé de 6 mois (extension possible de 24 mois)
Assurance emprunteur maison (BPCE)

Voici la répartition des SCPI :
Activimmo : 10%
Corum : 5%
Epargne Pierre : 20%
Immorente : 30%
Pierval : 15%
Primopierre : 20%

Projet lancé fin 2021 et finalisé en Aout de cette année.

Bon courage à ceux qui sont en recherche de financement. Le processus est particulièrement long et pas évident à gérer avec les variations actuelles de taux.

Salut Balangan,

Je suis très curieux de voir les parts que vous avez pu vous faire financer par la BPCE.
Ma banque historique La Caisse d’Epargne d’Auvergne, ne me propose que les parts suivantes :

-          ATREAM HOTELS
-          AEDEFICIS
-          PRIMOVIE
-          PRIMOPIERRE
-          EFFIMO
-          SOFIDY EUROPE INVEST
-          AEW ATOUT PIERRE DIVERSIFICATION
-          IMMORENTE

Ce ne sont pas les meilleures mais les seules que l’on accepte de me financer.
La Saccef n’accepterait de garantir le prêt que pour ces parts-là.

BPCE et Caisse d’Epargne, c’est pas un peu la même chose ?

Merci pour vos retours.

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#3022 29/11/2022 21h45

Membre (2017)
Réputation :   33  

Par la caisse d’epargne auvergne limousin je me suis fait financer:
Immorente
Corum Origin
Epargne Pierre
Eurovalys

a 1% sur 20 ans avec possibilité de passer sur 22 ans. en octobre 2021.


L'argent, c'est de la liberté frappée.

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#3023 30/11/2022 14h43

Membre (2018)
Réputation :   39  

Belle opération !

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[-1]    #3024 01/12/2022 19h49

Membre (2020)
Réputation :   -1  

C’est bien ces conditions, mais il faudrait préciser le contexte, contre partie, situation….car pour un premier investissement, c’est impossible pour une personne lambda d’obtenir cela.

Ce n’est pas la peine de vendre du rêve.

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#3025 01/12/2022 20h41

Membre (2020)
Réputation :   26  

C’est surtout la date, ces conditions existaient et étaient accessibles en octobre 2021 comme le précise choozpatate.

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