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Portugal Telecom : opérateur de télécommunications historique portugais

Analyse de l'investissement en actions Portugal Telecom : risques et opportunités

Cette discussion porte sur l'opportunité d'investissement dans l'action Portugal Telecom (PT) en 2011, puis sur l'évolution de la situation de l'entreprise jusqu'en 2015. Initialement, les membres discutent du rendement élevé de l'action, estimé à 10%, mais soulèvent des inquiétudes concernant son endettement important (12 milliards d'euros de dettes pour 3 milliards d'euros de capitaux propres). Des alternatives comme Vivendi ou Telefonica, jugées plus solides, sont proposées. L'argument principal contre PT est sa fragilité financière, contrastant avec le potentiel de croissance supposé de ses activités au Brésil, un point contesté dans la discussion.

En 2013, la discussion reprend avec le cours de PT à son plus bas niveau en dix ans. Les participants débattent de la valorisation de l'entreprise et de la pertinence d'un investissement à ce stade. Des comparaisons sont effectuées avec d'autres sociétés, notamment PAJ, soulignant les risques liés à un fort endettement et à un secteur en difficulté. L'argument principal en faveur de PT est la présence d'une valeur résiduelle (infrastructures, marque) et d'une activité en Amérique Latine, source de potentiel de croissance. Cependant, le risque de faillite est constamment mentionné, ainsi que la faiblesse de la situation au Portugal.

À partir de 2014, la discussion se focalise sur les conséquences des difficultés du groupe Espírito Santo sur PT et sur sa fusion avec Oi (Brésil). Les participants analysent les opportunités et les risques liés aux obligations des deux sociétés, en considérant les notes de crédit et l'exposition à la crise. Le risque de change (BRL) est également un point important. La discussion met en lumière la complexité de l'analyse, l'importance de la diversification et la nécessité d'une gestion du risque prudente. La volatilité du marché et les incertitudes liées à la situation financière des entreprises concernées sont au cœur des débats.

Enfin, en 2015, un membre rapporte un investissement spéculatif dans PT à un cours très bas (50 cents). Cette décision est justifiée par la volonté de prendre des risques calculés sur une somme qu'il peut se permettre de perdre. Ce dernier point souligne la nécessité d'une approche responsable et consciente en matière d'investissement, même dans des situations apparemment avantageuses à court terme.


#26 11/07/2014 09h10

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La 9.75% 2016 de Oi SA en BRL est a 91/93 en OTC et voici a Berlin
9,75% OI SA (2016) - USP18445AF68 - B˦rse Berlin

Le coupon est bon mais en BRL…si elle était en USD je m’y intéresserais peut-être…mais pas en BRL et en grosse tranche. Double incertitude/risque: cie + devise

Peut-etre faudrait il regarder les actions de Portugal Telecom?

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#27 11/07/2014 10h09

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en BRL, ça ne vaut pas le coup, il y a du triple A qui rapporte quasiment pareil.

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#28 11/07/2014 10h25

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Tout a fait d’accord Zebonder

Et la seule autre obligation de OI a un coupon de 5.75, 200k, 2022, USD a 96% pas super!

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#29 11/07/2014 11h31

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Je parlais des obligs USD en effet, la Telemar Norste Leste 5.5 2020, et Oi 5.75 2022, YTW autour de 6% pour de l’IG borderline, BBB-. Min eleve 100k et 200k respectivement.

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#30 16/07/2014 08h38

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La participations de Portugal telecom dans la nouvelle cie cree avec OI SA passera de 39.6% a 25.6% a cause du problème Rio forte mais la fusion va se faire

Oi Surges in Sao Paulo as Portugal Telecom Merger Rescued - Bloomberg Business

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#31 19/07/2014 08h25

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Moody’s parle de rabaisser la note de OI SA qui est Baa3 en ce moment, suite la la perte de 900 millions d’euros par telecom Portugal
Oi S.A. -- Moody’s places Oi S.A.’s ratings under review for downgrade 18.07.2014 | Nachricht | finanzen.net

S&P a déjà baisse OI a junk: BB+
Oi Cut to Junk by S&P as Rioforte Default Hits Portugal Telecom - Bloomberg Business

A voir s’il y a une pression a la baisse sur les obligations sous peu…quand les fonds IG vont devoir vendre…une opportunité?

Dernière modification par sissi (19/07/2014 09h09)

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#32 19/07/2014 09h28

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Le dossier Oi est en effet médiocre.
FCF de brl 1bn annuel quand la dette est à BRL 30bn.
L’actionnaire Telemar aussi connu pour vider de sa substance cette entreprise, le gouvernement brésilien qui se mêle de tout…

L’actionnaire individuel va souffrir mais je me demande si le créditeur va pas devoir prendre aussi des pertes?
Il y aura pour sûr de quoi intervenir sous le par je pense.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#33 19/07/2014 10h15

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sissi a écrit :

Moody’s parle de rabaisser la note de OI SA qui est Baa3 en ce moment, suite la la perte de 900 millions d’euros par telecom Portugal
Oi S.A. -- Moody’s places Oi S.A.’s ratings under review for downgrade | Nachricht | finanzen.net

Pourtant à cause de ces pertes, les termes de la fusion ont été revus à la baisse quant à part de PT dans le nouvel ensemble.

En tout cas chapeau pour PT qui a investi 900 millions dans une seule société et sans doute sans prendre de CDS !

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#34 21/05/2015 10h25

Exclu définitivement
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Salut à tous,
Je viens d’acheter 1000 actions de PT à 50 cents, en espérant que l’action vaille au moins 1€ dans quelques années….
Pure spéculation. Envie de faire des erreurs sur une somme que je peux me permettre de perdre (gagnée sur technip achetée à 45 et revendue a 60€ en 4 mois).

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#35 21/05/2015 11h28

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Bonjour Sheiko,

Savez vous ce que vous avez acheté ? Je veux dire quels sont les actifs détenus par PT depuis la vente des actifs portugais de PT à Altice ?

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#36 24/05/2015 01h49

Exclu définitivement
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Non pas du tout.
Mais perdre cette somme me poussera sans doute à chercher…et à apprendre de mes erreurs.
Comme je l’ai dit, c’est de la pure spéculation (ma seule ligne de la sorte) sur une somme que je me suis autorisé à perdre.
En règle générale, j’investis sur des entreprises dont j’ai étudié les états financiers et qui me semblent attractives comme Tivoly ou Signaux Girod par exemple.

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#37 24/05/2015 11h40

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Sheiko
Je n’ose pas penser que vous pensez exactement ce que vous avez écrit en réponse à la question de Tssm : Savez vous ce que vous avez acheté ?
Vous répondîtes :
Non pas du tout.
Mais perdre cette somme me poussera sans doute à chercher…et à apprendre de mes erreurs.


Mais qu’allez vous apprendre puisque vous ne savez pas ce que vous avez acheté ?
Que lorsque on jette l’argent il est rare qu’il revienne sauf chance extraordinaire ?

Si vous vous êtes autorisé à perdre cette somme je vous fais quelques suggestions :
- vous payer avec un truc dont vous n’avez pas vraiment besoin mais qui vous fera plaisir
- me demander en MP mon RIB
- le verser à une association


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#38 26/05/2015 00h06

Exclu définitivement
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bajb a écrit :

Sheiko
Je n’ose pas penser que vous pensez exactement ce que vous avez écrit en réponse à la question de Tssm

« C’est édifiant de voir qu’il y a une frange importante de la population prompte à "bâcher" tout ce qui sort de leur raisonnement. » Bajb.

« The maximum pessimism is the best time to buy. Invest when nobody would. » John Templeton.

Dernière modification par sheiko (26/05/2015 00h26)

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#39 26/05/2015 07h50

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Sheiko
Je ne comptais absolument pas vous "bâcher". Je ne comprends juste pas votre raisonnement.
Votre façon de répondre vous permet aussi de ne pas répondre.
Ce sont vos fonds après tout.
Bonne chance donc.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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