Unibail-Rodamco-Westfield : un géant mondial des centres commerciaux

@Lopazz, j’ai du mal à comprendre votre point de vue.
Après le choc pétrolier, le pétrole est devenu désuet ?
Après la crise financière, les banques physiques ont elles disparus ?
Avec les smartphones, les box internet sont elles tombés dans l’oublis ?

Je pense plutôt qu’une fois la crise fini, les soldes d’été vont être démentiel.
On va assister à une 2nde rupture de stock.
Car pour beaucoup, faire les magasins est vitale, et c’est pas 2 mois de désintox qui va les guérir des plusieurs décennies d’accoutumance.

Sans compter que des centres commerciaux comme les 4 temps, il y a quand même un gros flux le midi, lié à l’activité sur place.
Donc excepté supposer la fin des bureaux physiques, et un passage massif à la consommation en ligne, l’hypothèse fin des supermarchés semble très théorique.
Surtout avec le passage du supermarché consommation au supermarché expérience que propose les centres les plus avancé!

D’ailleurs, c’est une fin qui a déjà été évoqué avec le minitel, puis avec internet, puis avec le smartphone, puis avec la crise.
C’est un beau marronnier, et on a pas fini d’en entendre parler.

Une autre question que j’aimerais faire en réponse : est ce qu’avec les conséquences de la crise sanitaire, les usines vont relocaliser massivement, le flux tendu va disparaître, les hôpitaux vont rembaucher en masse, la recherche va être subventionné à outrance ?
Perso, je suis convaincu que non, mais c’est pourtant une leçon qu’on pourrait tirer de la crise.

Gunday, vos arguments sont bons, mais hors sujet car je n’évoque pas la fin du shopping.

Je parle de la valeur d’Unibail, car c’est ça qui importe ceux qui y ont placé leurs économies. Et cette valeur ne dépend pas uniquement de l’intérêt de la masse pour le shopping, mais de beaucoup de critères dont certains que j’ai évoqué ci-dessus.

J’apprends à l’instant par Telegram qu’Hong Kong ferme à nouveau tous les lieux publics. Si le confinement dure trop longtemps, c’est la solvabilité d’Unibail qui pourrait être attaquée.

@Lopazz
Vous parlez des 10 lignes au dessus de mon message où vous y allez plus de votre sentiment que de contexte et d’infos sourcées ?

Je n’appelle pas cela une thèse mais plutôt un feeling pousser à l’extrême et qui servirait d’auto-persuasion…

Il nous faudrait un peu de matières pour justifier et entériner:

- Sortie (prévisible) d’Unibail de l’indice CAC40 et des indices "Aristocrates de dividendes", "High Yield", etc. => Source ?
- Boîte très endettée => Source et comparable?
- Qui ne touche plus ses loyers => Source et chiffrage ?
- Une partie des locataires déjà fragilisés iront en faillite => Source et chiffrage ?
- Concurrence massive d’Amazon => Source et chiffrage?
- Je n’imagine pas les gens reprendre leurs habitudes comme si de rien était => Source ?
- Difficultés pour relouer => Source ?
-  --                   lever de la dette => Source et chiffrage?
- --                    vendre des actifs => Source ?
- Dégradation de la note de crédit => Chiffrages ?

En fait vous ne faites qu’amalgamer dans une main des si sur les pires scénarios qui se réaliseraient tous sans regarder dans l’autre main les atouts de la société.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je m’interroge : que pensent les actionnaires de la sortie (prévisible) d’Unibail de l’indice CAC40 et des indices "Aristocrates de dividendes", "High Yield", etc. ?

Pure spéculation basée sur aucun fait concret…

Boîte très endettée, qui ne touche plus ses loyers, une partie des locataires déjà fragilisés iront en faillite, concurrence massive d’Amazon et encore plus malgré levée du confinement (je n’imagine pas les gens reprendre leurs habitudes comme si de rien était), difficultés pour relouer, lever de la dette, vendre des actifs, dégradation de la note de crédit…

Le mieux est de relire les 55 dernières pages de ce fil, l’apocalypse annoncée par certains (mort du commerce physique tombé sous les coups du e-commerce) ne se produit simplement pas.

Le e-commerce est un canal de vente comme un autre avec ces spécifiés et est ultra complémentaire du brick and mortar (effet ROPO notamment, "Research Online, Purchase Offline").

Il ne faut pas oublier que le e-commerce ne peut pas couvrir 100% des besoins actuels et pour plusieurs raisons assez évidentes.

Par exemple, le coût de livraison élevé (en particulier jusqu’au consommateur final) absorbable uniquement avec un gros effet volume (amazon y arrive, cdiscount pas encore par exemple), il faut aussi prendre en compte le coût des retours (coût du transport depuis le client jusqu’au point relais ou l’entrepôt directement, puis coût pour remettre en vente dans le circuit le produit si c’est possible).

Également prendre en compte le coût de la casse, faites vous livrer un salon de jardin par exemple, un gros cinquième arrive cassé. Alors certes, au final le produit génère de la marge, mais bien moindre que celle d’un magasin "physique".

Globalement, les marges dans le e-commerce vs commerce physique sont plus faibles et la grande majorité du revenu "rentable" provient de la capacité à mettre en place une market-place en prenant des commissions au passage.

Est-ce que les grandes marques vont accepter de se faire racketter lâcher leur marge à Amazon (ou autre) sans mot dire et payer 10/15% de commissions ?

Je ne le crois pas (ex: Nike).

Les marques, en tout cas celles qui vont survivre, doivent investir massivement sur leur supply-chain et leur site web. Évidemment, les marques qui n’ont pas pris ce virage vont mourir (ex: castorama).

Concernant les habitudes des consommateurs, confinés pendant 6 semaines (au bas mot), on peut légitimement se dire qu’ils vont se ruer retourner dans les magasins.

Retrouvera t’on un niveau de ventes comme on a connu en 2019 ? Je ne sais pas, de combien vont baisser les ventes en 2020 ? Aucune idée.

Par ailleurs, avant de jeter en pâture URW, je jetterai un œil à la page 221 du DDR 2019.

On y apprend que les principaux locataires (10.4% du MGR) sont:

Apple, Fnac, Foot Locker, H&M, Hollister, Mango, Printemps, Sephora, Victoria Secrets, Zara.

On pourrait s’intéresser à leur santé financière pour déterminer le risque réel sur la capacité de URW à collecter des loyers sur les prochains mois.

Certes la dette est élevée, mais il ne faut pas oublier qu’une foncière a très peu de frais de structure (nb de salariés, frais administratif etc).

Par ailleurs, même si une grande partie des commerces sont fermés, l’alimentaire tourne toujours, les bureaux également, donc nous ne sommes pas sur une hypothèse zéro loyer en mars/avril/mai.

ps: URW ne communique pas à ce sujet, mais d’autres foncières indiquent quel % de loyers elles ont encaissé en mars.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par maxlille (01/04/2020 19h21)

Pour la sortie d’URW du CAC40, il y a 4 valeurs de plus petite capitalisation :
Renault 4,8 Mds
Publicis 6,1 Mds
Accor 6,5 Mds
Atos 6,6 Mds

URW est à 6,8 Mds

Source : CAC 40 : composition des 40 valeurs

Bon, il n’y a pas beaucoup de marge quand même. Les 2ème à 5ème position sont dans un mouchoir de poche.

Dernière modification par FCP (01/04/2020 19h32)

lopazz a écrit :

que pensent les actionnaires de la sortie (prévisible) d’Unibail de l’indice CAC40 et des indices "Aristocrates de dividendes", "High Yield", etc. ?

N’avez-vous pas peur de la déferlante de titres qui arrivera sur le marché lorsque les ETF seront contraints de liquider la ligne au marché ?

Et vous pensez que cela risque de faire baisser le cours ?

Je ne vois pas pourquoi ce serait le cas. Le principal intérêt de faire partie d’un indice comme le CAC 40 est d’assurer une meilleure visibilité auprès des investisseurs étrangers. Je ne sais pas si Unibail a vraiment besoin de ça, ou dit autrement, si elle peut pâtir fortement de sa sortie éventuelle de l’indice, en terme de visibilité ?

Mais surtout cela n’a pas d’impact sur les résultats futurs de la société, et c’est ce que le cours de bourse est censé refléter.

Et si c’était le cas ce n’est pas à la société qui va sortir qu’il faudrait vous intéresser, mais à celle qui va rentrer et dont le cours (si je suis votre logique) devrait exploser à la hausse ?
Avez-vous des sources démontrant que le cours d’une société monte(baisse) par le seul fait d’intégrer(de sortir d’) un indice ?

Un article intéressant sur SA (vu que l’entreprise est beaucoup suivi sur ce forum donc je partage) : A Look At Unibail-Rodamco-Westfield

Enjoy

1) En dehors de la tendance certaine qu’a Lopazz à aller à la pêche depuis quelques jours (le confinement peut être)

2) Et même si j’ai un biais certain sur le dossier ayant été investisseur entre 140 et 100 puis de retour pour 100 titres à 55 (+ ventes de 2 puts 45 à court terme et 2 puts 45 à long terme).

A) Je pense que :

Fréquentation et commerces
- Les centres commerciaux, en particulier les primes d’ URW resteront fréquentés et que le confinement ne changera pas les habitudes des gens.
- Que le retail "vêtements" était déjà à la peine depuis longtemps et que cette crise ne va pas améliorer la situation
- Qu’ils seront remplacés par d’autres commerces, avec peut être une baisse des loyers mais depuis 10 ans les loyers augmentent chez URW malgré toutes les "difficultés" du commerce "physique vs online" (cf présentation aux investisseurs).

B) Je sais que :

Concernant la dette
- Pour rappel le dividend cut de 2020 concerne les revenus de 2019. Qui correspondent grosso modo à la moitié des bénéfices de 2019, ça fait déjà un bon matelas de cash (775 millions d’euros).
- A la louche ça correspond à quasiment un an de dépense de la société (1,55 milliards à distribuer sur 2,4 milliards de rental income en 2019).
- La maturité de la dette a été très allongée ces dernières années à des taux très bas.
- La boite a une ligne de crédit de 10 milliards mobilisable
- 1,5 milliards d’immo vendu début 2020
- Tout les développements non initiés ont été stoppé

- Pas de grosse échéance avant 2 ans



https://resources.urw.com/01_URW-Homepa … esults.pdf

L’année 2020 sera moche, 2021 sera difficilement pire. L’an dernier il était déjà évoqué un horizon à 3 ans lié aux sorties de pipe et revente des actifs bofs, la crise change un peu le tempo mais pas l’horizon. Au cours actuel il y a déjà beaucoup de mauvaises nouvelles qui semblent pricés.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par simouss (01/04/2020 21h15)

@simouss Je ne sais pas ce que vous voulez dire par aller à la pêche mais le débat ne me semble pas dénué d’intérêt.

@Ledep c’est une bonne idée de synthétiser tout ça, je vois d’excellents arguments de part et d’autre.

Éléments que je juge négatifs :

- Sortie (possible) du CAC40 : impact inconnu mais je percevrai le signal comme négatif SI cela se concrétise - ce n’est qu’une spéculation de ma part à ce stade, une simple hypothèse que je me permets de soulever car cela n’a pas été fait à mon étonnement,
- Sortie (certaine) des indices "Dividend Aristocrats : vente de titre par les ETF suivant ces indices, c’est factuel,
- Dégradation de la note de crédit et perspective négative par S&P : c’est acté, impact négatif, bien que la signature reste toujours "Investment Grade",
- Boîte endettée : comme tout le secteur, mais URW figure à mon avis parmi les meilleurs élèves comparativement à ses pairs,
- Baisse des loyers, de la valeur du parc, difficultés de relocation, difficultés à vendre des actifs ou à lever de la dette : impact impossible à chiffrer à ce jour mais les signaux me paraissent pas positifs - cf. dégringolade du cours de bourse

Éléments que je juge positifs :

- maxlille : Magasins "en dur" sont complémentaires du e-commerce, je le confirme à titre personnel,
- maxlille : Les principaux locataires (10.4%) semblent être de qualité : Apple, Fnac, Foot Locker, H&M, Hollister, Mango, Printemps, Sephora, Victoria Secrets, Zara,
- Ledep : D’autres capitalisations plus petites devraient sortir du CAC40 avant Unibail,
- Ledep : Possible que l’impact e-business soit déjà pricé par le marché,
- Ledep : Sur les loyers, il s’agit uniquement de revendications de baisse à ce stade,
- dangarcia : Une sortie du CAC n’aurait aucun impact sur le cours,
- simouss : La fréquentation de baissera pas, ce sont des lieux populaires,
- simouss : Loyers en hausse depuis 10 ans malgré concurrence e-commerce,
- simouss : Coupe dividende procure matelas de cash 755M€,
- simouss : Maturité dette longue, à taux bas, ligne de crédit 10Md€ disponible,
- simouss : Prochaine échéance dette à 2 ans.

Je pense avoir fait un résumé de cette discussion, maintenant à chacun de se faire son idée.

En ce qui me concerne, si j’en avais je pense que je ne les vendrais pas aujourd’hui (49,13 EUR) mais le dossier me paraît trop sensible dans le contexte actuel pour que j’y mette les pieds.