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Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

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#51 13/12/2013 09h14

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Pour info, boursorama offre 30€ à ses clients pour l’ouverture d’un pea-pme.

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#52 14/12/2013 19h19

Membre (2011)
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(j’interviens un peu tardivement sur ce topic)

Une fois que les choses seront clarifiées, je pense moi aussi comme d’autres intervenants prendre date sur cette enveloppe fiscale : je crois que dans l’incertitude, et ceci est valable pour tous les supports défiscalisés, il faut prendre date systématiquement, au cas où et sans s’engager (quitte à ne pas tout utiliser en fin de compte).

De toute façon, quand on est résident fiscal en France, quel autre choix?

La répartition restant qu’on le veuille on non la norme, et lié à cela la fiscalité des supports comme le CTO ne permettant pas (il me semble) une capitalisation assez puissante à cause de sa fiscalité* - que celle-ci concerne les gains en PV ou en dividendes (on en reparlera après clarification des abattements pour durée de détention), on est bien obligé d’utiliser ce qu’il reste pour espérer constituer son "nest-egg" : PEA, PEA PME, assurance vie, immobilier locatif, immobilier de RP. Tout cela bien sûr avec de nombreuses précautions (ex UC dans les contrats d’AV, fonds "maison" très chargés, etc.).

Mais bon, tout ceci nous en avons parlé maintes fois. Désolé pour cette intervention assez banale, donc.

* je réalise cependant : maintenant que les PV mobilières vont être intégrées au barème, celui qui se servirait une pension à partir de son CTO en n’ayant pas d’autre revenu, doit pouvoir utiliser les deux premières tranches à 0% et 5,5% (plus CSG), de manière à obtenir une pension peu fiscalisée (enfin, 21% tout de même!), contenant à la fois du capital et de la PV pour un montant n’excédant pas la deuxième tranche (11 896 euros), un peu selon le principe des l’abattement de 4600 euros sur les intérêts présents dans les retraits d’AV de plus de 8 ans. En arrondissant à 12000 et si on suppose une valorisation de son CTO telle qu’on ait moitié valeur d’achat/moitié PV, on retrouve à peu près les 24 000 euros de rente annuelle correspondant à l’objectif du livre d’IH. Et avec les futurs abattements pour durée de détention, cette approche doit devenir vraiment intéressante. Mais je suppose que ceci a déjà été abordé également…

Dernière modification par placementapapa31 (14/12/2013 19h36)

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#53 31/12/2013 10h59

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Bonjour,

J’ai préouvert un PEAPME (chez Bourso). Je compte surtout prendre date dans un premier temps.
Si j’investis dessus, je me tournerai plutôt vers un fond, quitte à placer 5 000 euros et à les laisser travailler.
Mon PEA me prend suffisamment de temps comme ca…

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#54 31/12/2013 11h09

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J’ai aussi pré ouvert chez Bourso pour prendre date
Ils parlent de février pour l’ouverture réelle, je ne comprends pas ce qui bloque pour Janvier !

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#55 31/12/2013 11h51

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L’informatique. Apparemment ce n’est pas si simple que ça de mettre en place un nouveau produit Bourse pour les banques et brokers.


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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#56 31/12/2013 11h58

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J’ai également l’intention d’ouvrir un PEA-PME pour prendre date.
Mais je vais en profiter pour tester bourse-direct qui est bien moins cher que mon courtier actuel(boursorama).
Jusqu’ici j’avais la flemme de transférer mon PEA classique…

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#57 31/12/2013 12h17

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Je viens d’en ouvrir un pour prendre date chez Boursedirect…


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#58 31/12/2013 16h03

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Est-ce que chez Bourse Direct, on a accès facilement à des valeurs méconnues ?

Souvent, par exemple sur des valeurs proposées par les daubasses (de type éligibles au PEA mais non françaises), quand je teste, elles sont non négociales sur Boursorama (où j’ai mon PEA) mais le sont chez Binck (où j’ai mon CTO).

A priori, je souhaiterais utiliser le PEA PME occasionnellement pour ce type de valeurs : ça m’éviterait de les mettre en CTO pour une simple problématique de broker. J’hésite donc entre Binck et Bourse Direct pour le PEA-PME. En dehors des problématiques de tarif, savez vous si en moyenne Bourse Direct donne accès à autant de valeurs "discrètes" que Binck ?

Dernière modification par julien (31/12/2013 16h04)

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#59 02/01/2014 07h52

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Fructif a écrit :

J’ai aussi pré ouvert chez Bourso pour prendre date
Ils parlent de février pour l’ouverture réelle, je ne comprends pas ce qui bloque pour Janvier !

La loi de finances… 2014. Certains points restent à… mettre au point. lol


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#60 05/01/2014 20h40

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Je ne sais pas si le produit sera intéressant, mais le bon plan à court terme est et sera de surfer sur les titres que les gérants intègrent dès à présent dans les fonds qu’ils proposeront à leur clientèle dans les semaines qui viennent.

En effet, c’est la seule explication que j’ai trouvé au comportement des Thermardor, Faively, Bongrain ou autre Bonduel.

A+
Zeb


Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.

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#61 05/01/2014 22h40

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et pour le relèvement du seuil à 150000 eur du PEA classique, est-ce effectif ?

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[+1]    #62 05/01/2014 23h55

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Chez fortuneo je peux vous dire que oui, chez binck il me semble également, au niveau de la loi oui

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#63 06/01/2014 01h29

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merci

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#64 06/01/2014 08h27

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zeb a écrit :

Je ne sais pas si le produit sera intéressant, mais le bon plan à court terme est et sera de surfer sur les titres que les gérants intègrent dès à présent dans les fonds qu’ils proposeront à leur clientèle dans les semaines qui viennent.

En effet, c’est la seule explication que j’ai trouvé au comportement des Thermardor, Faively, Bongrain ou autre Bonduel.

Cac -1.12 Cac Small +1.38.
Toutes les small montent, je ne suis pas sur que ca ait quelque chose à voir avec le PEA-PME.
Les gérants étaient en roue libre depuis des mois, ils font leurs emplettes de début d’année sur les small.

Boursedirect est aussi passé à 150.000 sur le PEA


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#65 07/01/2014 17h50

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J’espère que Boursorama lancera un fond en partenariat histoire de pas avoir de frais…

Dans cet article on trouve qqlqs noms

article

Tocqueville, Lazard, Sextant…

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#66 08/01/2014 01h00

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Toujours rien chez Binck, ni sur le plafond à 150.000 EUR, ni sur le PEA-PME.

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#67 08/01/2014 08h40

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allez voir chez BSD…
eux au moins sont réactifs, on doit pouvoir pré réserver…
si le soucis fiscal des pp est aussi bien pris en compte chez Binck, je leur souhaite des jours meilleurs.

l’offre était en ligne au mois de décembre chez Bourse Direct. smile smile

Dernière modification par FD707 (08/01/2014 08h53)


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#68 08/01/2014 09h28

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Je confirme… en décembre c’était la pré-réservation. smile

BSD a écrit :

Réservez aujourd’hui votre compte pour investir dès janvier 2014* :
Télécharger et compléter votre dossier de réservation,
Joignez les pièces justificatives nécessaires accompagnées de votre 1er versement (chèque à l’ordre de Bourse Direct, montant maximum 75 000 €),
Retournez les documents à Bourse Direct, 253 boulevard Pereire 75017 Paris.
*Sous réserve de l’approbation du projet de loi de finances 2014 et de l’ouverture effective de votre compte chez Bourse Direct.

réservation ou bien  RESERVER MON COMPTE PEA-PME

sinon on peut aussi aller à l’ouverture classique d’un compte et l’une des options vous demandera de choisir le type de pea…

Dernière modification par FD707 (08/01/2014 09h33)


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#69 08/01/2014 18h37

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lopazz a écrit :

Toujours rien chez Binck, ni sur le plafond à 150.000 EUR, ni sur le PEA-PME.

Je crois que les décrets d’application ne sont pas encore parus….. (donc ce qu’il y a chez les autres, c’est surtout des annonces commerciales).

Par ailleurs, c’est le type de produit pour lequel on n’est vraiment pas à quelques semaines près.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#70 09/01/2014 23h21

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Chez Bourse Direct, le seuil du PEA a été relevé.
Depuis lundi 6 janvier, les versements sur mon PEA sont de 150000€.
La demande concernant le PEA-PME a été faite il y a une dizaine de jours et j’attends l’ouverture.

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#71 10/01/2014 21h03

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Plafond relevé chez Binck depuis le 7 Janvier. OK pour moi. Et vivement le PEA PME


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#72 11/01/2014 08h44

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Mon compte est PEA-PME effectif chez Boursedirect.
Il n’est pas encore crédité mais j’ai bien accès aux valeurs éligibles PEA-PME et pas aux autres.


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#73 11/01/2014 09h09

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Ah, c’est cool ça !

Tiens, j’en ai profité pour regarder ce que le marché des small caps faisait dans son ensemble par rapport aux autres valeurs.

Le CAC Small regroupe ~200 petites sociétés allant de 1 Million € à 2 Milliards € ; donc part de la Nano mais à vue de nez plus de 50% de la capitalisation de l’indice est fait avec des capitalisations supérieurs à 300Millions d’€.


Cet indice (en bleu sur le graphique) surperforme le CAC 40, mais pas le CAC Mid & Small (l’indice mid 60 ne remonte pas jusqu’en 2000).
D’ailleurs c’est le CAC Mid 60, qui fait le mieux depuis 5 ans (+114%), alors que le CAC Small a fait 90%, et le CAC 29%.

Mais dans le CAC Mid, il n’y a que très peu de sociétés avec une capitalisation < 1 Milliard € donc éligibles au PEA PME.

Moi j’attends de voir les trackers synthétiques qui permettrons d’élargir le champs des possibles

PS : Tous ces chiffres sont hors dividendes

Dernière modification par Fructif (11/01/2014 10h22)

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#74 13/01/2014 22h16

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Chers amis,
Je n’ai pas trouvé la réponse à ma question :
Pourquoi les mid surperforment sur les large caps et pourquoi les small surperforment elles encores plus ?

J’ai vérifié aux USA, et c’est tout aussi vrai. (J’ai pris les résultats hors dividendes car la comparaison que j’ai trouvé est plus longue. Mais les courbes se ressemble beaucoup avec les dividendes)


Ce n’est pas du à la présence de financières car dans les indices MSCI USA il y a 15 à 25% de financières dans les large, mid et small !

Je vous mets les résultats pour les small & large, avec la volatilité et les sharpes !


En Europe le ratio de sharpe 10 ans est largement meilleure pour les small cap aussi !

Bon si c’est ça je vais m’efforcer à mettre du mid et du small sur mon portefeuille ! Que ce soit en direct ou au travers d’un tracker.

Si c’est si simple pourquoi n’est ce pas plus répandu ? (au delà des investisseurs value - deep value)

Dernière modification par Fructif (13/01/2014 22h45)

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#75 13/01/2014 23h00

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Analyser les critères sur lesquels une société rentre ou sort du panier servant à calculer un indice devrait déjà vous permettre d’identifier quelques biais expliquant la surperformance des indices de small/mid sur celui des bigcap, en période de développement de l’économie.


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