PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#51 29/06/2023 00h40

Membre (2014)
Réputation :   88  

En restant sur la thématique secondaire, E&I va également lancer un fonds de fonds principalement secondaire qui aura l’avantage d’être un FCPR fiscal et un ticket minimum de 30k.  Raise, Capital dynamics et Committed advisors sont au menu, d’autres beaux noms sont à confirmer.
L’offre s’étoffe et se bonifie.

Hors ligne Hors ligne

 

#52 07/09/2023 16h23

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Hors ligne Hors ligne

 

#53 07/09/2023 16h47

Membre (2016)
Réputation :   90  

Je pense qu’il s’agit de ce fonds : Entrepreneurs Sélection Secondaire - Entrepreneur Invest


Parrainage Moonfare (accédez aux meilleures opportunités d’investissement en Private Equity)

Hors ligne Hors ligne

 

#54 07/09/2023 22h41

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

M*erci.

Intéressant également. Par contre frais annuel >4% en incluant les sous-jacents.

Hors ligne Hors ligne

 

#55 25/09/2023 09h46

Membre (2022)
Réputation :   1  

Mon CGP m’a parlé d’un Fonds de fonds de dette privée chez Opale très quali avec 3 sous jacents qui vise du 13-15% de TRI net. Cez sont des fonds de dette tactiques avec un mandat flexible et qui prennent du collatéral pour se protéger.

Vous avez des avis dessus ?

Hors ligne Hors ligne

 

#56 25/09/2023 11h12

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   583  

13-15% de TRI net soit 20% de TRI brut quand les taux en vigueur en dette privée en ce moment sont autour de 10%
Ils font donc du distressed ou bien achat de secondaire déjà en restructuration.

Ils peuvent se protéger, cela reste un risque assez important.

Par contre, le CGP se protège bien avec un gros nom et des bons frais de commercialisation.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#57 25/09/2023 15h52

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

spot, le 29/06/2023 a écrit :

En restant sur la thématique secondaire, E&I va également lancer un fonds de fonds principalement secondaire qui aura l’avantage d’être un FCPR fiscal et un ticket minimum de 30k.  Raise, Capital dynamics et Committed advisors sont au menu, d’autres beaux noms sont à confirmer.
L’offre s’étoffe et se bonifie.

enfin il y a la SCR Raise dans le package et qui plombe tout (genre >30%).

Hors ligne Hors ligne

 

#58 25/09/2023 19h13

Membre (2014)
Réputation :   88  

c’est ce qui permet au fonds d’être un FCPR fiscal et d’améliorer suivant mes estimations d’environ de 1.3% le TRI annuel net fiscal.

Hors ligne Hors ligne

 

#59 25/09/2023 22h04

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Quelle est votre hypothèse de tri sur la scr Raise ?

J’ai peur que le tri plus faible ne soit pas comblé par l’avantage fiscal.

Hors ligne Hors ligne

 

#60 26/09/2023 12h13

Membre (2014)
Réputation :   88  

Pardon je n’ai pas été très clair.

J’ai simulé la différence entre un TRI net fiscal entre un fonds classique et un FCPR fiscal.
J’arrive à environ 1.3% de mieux.

Plus spécifiquement pour Raise, c’est un fonds particulier qui fonctionne par augmentation de capital et est evergreen.
Depuis sa création son TRI est de 23.6% .
En théorie, si sa performance se maintient, il ne devrait pas écraser la performance du fond de secondaire.
A chacun de se faire une opinion.

Hors ligne Hors ligne

 

#61 10/10/2023 10h58

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

Finalement, j’ai pris sur private corner un feeder de committed advisors. C’est un fond de secondaire. Engagement de 100k. Les distributions sont assez rapides, les chances de perte plus faible et le cash maximum mobilisé serait de 55%.

Hors ligne Hors ligne

 

#62 05/11/2023 13h43

Membre (2021)
Réputation :   49  

Le FCPR Entrepreneurs Sélection Secondaire de Entrepreneur Invest évoqué ci-dessus est également disponible en AV, notamment chez Linxea pour les contrats Spirit 2 et le PER Spirit. Le montant minimal de souscription est de 1000€. Les frais annuels affichés sont de 2,24% (avec un maximum pouvant aller jusqu’à 3,88%).
Linxea

Hors ligne Hors ligne

 

#63 06/11/2023 10h44

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   583  

Moi je suis à l’écart sur tous ces fonds.

Ne pas oublier que la performance des fonds de PE dépend fortement de l’équipe et non du nom de l’asset manager.

Voici une étude récente qui vous montre 2 choses :
- il faut une équipe qui est dans le 1er quartile
- la proba d’être dans le 1er quartile quand vous étiez avant dans le 1er quartile est de 40% seulement (mais 70% dans la 1ère moitié).

Assessing the persistence of private equity performance - CAIS

Il faut en outre penser aux "incentives".
Les asset manager comme Apollo / KKR veulent augmenter la base de frais de gestion en collectant et pas nécessairement maximiser la perf des fonds (ça aide bien sûr).

Une équipe star d’un fonds n’aura pas de pb à collecter et ses investisseurs (les LP) vont remettre au pôt immédiatement pour un 2e fonds.
Est-ce que vous petits porteurs serez invités dans ce 2e fonds? Même via Moonfare ?

A mon avis, il faut vraiment connaître les équipes et les perfs des fonds précédents pour juger de la pertinence.
Et dans ces FCPR et consorts, ils font un mélange des fonds maisons donc impossible de bien savoir ce dans quoi on investit.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#64 06/11/2023 11h31

Membre (2014)
Réputation :   88  

vidame, le 05/11/2023 a écrit :

Le FCPR Entrepreneurs Sélection Secondaire de Entrepreneur Invest évoqué ci-dessus est également disponible en AV, notamment chez Linxea pour les contrats Spirit 2 et le PER Spirit. Le montant minimal de souscription est de 1000€. Les frais annuels affichés sont de 2,24% (avec un maximum pouvant aller jusqu’à 3,88%).
Linxea

Pourquoi aller rajouter des frais de contrat d’assurance vie pour en plus rajouter de la fiscalité (il s’agit d’un FCPR fiscal !) ?

Hors ligne Hors ligne

 

#65 07/12/2023 22h07

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Invest. Exotiques
Réputation :   258  

C’est utile si vous ne pouvez pas mettre le minimum requis en direct.

Vous pouvez aussi avoir envie d’aider l’assureur à accroitre sa marge, tout comme le courtier.

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums