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[+1]    #76 25/02/2020 13h32

Membre (2018)
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InvestisseurHeureux a écrit :

La question du prix est plus compliquée, le ratio EV/Ebitda trouve ses limites avec les entreprises en forte croissance, et a fortiori dans un environnement où les taux sont très bas.

Le PEG est souvent utilisé pour valoriser les croissances rapide. Qu’en pensez-vous ?

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#77 25/02/2020 13h50

Membre (2016)
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Philippe, bien sûr qu’il ne faut pas tout prendre pour argent comptant.
Ce que je voulais dire c’est que cette année je me mets à calculer le ROCE sur les résultats annuels de 2019, parce que l’année derniére, j’ai régulièrement vu ce ratio mentioné dans la littérature anglaise, en particulier un gérant dans ma belle famille qui à l’air d’avoir une certaine réputation en Inde.
Ca ne sera pas du temps perdu de comparer avec le ROE que je calcule déjà et cela va me forcer à aller chercher l’EV, chose que je ne faisait pas avant non plus, pour retomber sur cette fameuse formule magique.
Au moins, cela fera une base.
Mais ensuite, rien n’empechera de panacher avec d’autres ratios de valorisation (p/e, p/b), liquidité (d/e), croissance (revenus, net), Piotroski etc…

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#78 25/02/2020 14h53

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thomas69 a écrit :

Le PEG est souvent utilisé pour valoriser les croissances rapide. Qu’en pensez-vous ?

Trop simple pour être utile. D’ailleurs, c’est un ratio qui n’est jamais mis en avant.

Swingueur a écrit :

Ce que je voulais dire c’est que cette année je me mets à calculer le ROCE sur les résultats annuels de 2019, parce que l’année derniére, j’ai régulièrement vu ce ratio mentioné dans la littérature anglaise, en particulier un gérant dans ma belle famille qui à l’air d’avoir une certaine réputation en Inde.

Je comprends.

A l’usage, vous verrez que le ROCE est assez proche du ROIC, ce sont essentiellement les modalités du calcul du "capital investi/employé" qui changent, et pour cause, cela reste une estimation.

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#79 25/02/2020 16h52

Membre (2016)
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Oui, c’est très certainement similaire, juste un confort de calcul pour le moment. Pour le NOPAT, il faut avoir le taux d’imposition en plus de l’EBIT (qui est déjà pas toujours simple à identifier..). Au dénominateur, si la dette peut être réutilisée pour l’EV, je suis plus confiant à calculer les "actifs - passifs courants", pour un peu que la formule du capital employé soit bien la bonne.
A terme je vais certainement comparer avec le combo ROE+D/E. Mais pour l’instant, j’ai l’impression que le ROE fait plus le yoyo à cause du résultat net, que le ROCE/ROIC qui prend le résultat opérationnel.

Pour ce qui est du PEG, la grosse complexité est le dénominateur. Je le vois toutes les semaines sur une liste de valeurs Indiennes. Mais je n’ai pas encore regardé comment ils calculent la croissance du net. Si un de vos critère de sélection est la croissance, vous serez amené à l’utiliser plus ou moins consciemment.

Dernière modification par Swingueur (25/02/2020 19h44)

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#80 08/11/2020 12h13

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J’ai une question sur l’interface de Yahoo Finance que je trouve déroutante.

On a un écart entre le bénéfice brut (12 derniers mois) selon qu’on regarde sur la page statistiques ou données financières.

Exemple avec Axway :

44M dans la page des statistiques


267M dans la page des données financières


Le cas se répète sur plein d’exemples, je peux en fournir au besoin.

Pouvez-vous m’aider à comprendre la différence ?

Merci

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#81 08/11/2020 12h43

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Avez vous d’autres exemples?


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#82 08/11/2020 13h00

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En voici dix autres, pour illustrer :

OREGE : -337k vs -3,26M
MAU : 70M vs 503,63M
GNFT : rien vs 38,98M
COX : 3,6M vs -10,89M
ES : -173M vs 510,7M
ADOC : 14M vs -24,23M
ALPIX : 34M vs 1,78M
ALMUN : 1,3M vs 4,83M
ALEUP : -594k vs 900k
ALDBT : 720k vs 2,41M

Je peux en fournir d’autres si ça peut aider.

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#83 08/11/2020 14h04

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Je n’ai rien trouvé qui se recoupe pour toutes les sociétés listées.

Une piste, pas garantie, c’est peut être que le premier chiffre correspond à la gross margin (revenue-cost of sales) et le deuxième au gross income (revenues-COGS).

Par exemple, sur ALDBT, les chiffres sont dans les mêmes proportions par rapport à 2019 (WSJ ne fournit pas le TTM).
ALDBT.FR | DBT S.A. Annual Income Statement - WSJ

Ca semble aussi  correspondre pour Axway
https://www.wsj.com/market-data/quotes/ … statement.

Dans le doute, je prendrais le chiffre de la page données financières qui apparait sur d’autres sites comme Morningstar.


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#84 08/11/2020 14h55

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Peut-être l’un des chiffres est les douze derniers mois (ttm) = 4 derniers trimestres "en mode glissant" (donc y compris les publications trimestres survenues depuis la dernière publication annuelle).

Alors que l’autre est le dernier exercice annuel publié ?

Exemple, avec un exercice clos au 31/12 :
TTM = T4 2019 + T1 à T3 2020 (si le T3 a été publié)
vs données de 2019

Et dans beaucoup de cas les données catastrophiques des T2 et T3 2020 doivent in fine donner un résultat sensiblement différent entre les 2 valeurs.

Dernière modification par Korben (08/11/2020 14h57)

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#85 08/11/2020 15h36

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Bonjour,

Dans le compte de résultat ( données financieres),  le résultat brut correspond au gross profit  ( sales - COS)

Le bon résultat est celui indiqué plus haut ( données statistiques).
Mafo

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#86 08/11/2020 16h21

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Merci pour vos réponses.

Mafo, j’ai du mal à comprendre. Je m’intéresse justement au Gross Profit. Donc vous êtes d’accord avec Liberty84 pour privilégier la page des données financières dans mon cas ?

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#87 08/11/2020 16h38

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Oui oui.
D’ailleurs c’est clairement indiqué.
Ventes - coût des ventes ( COS)= GP

Mafo

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#88 10/05/2022 21h17

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J’ai récemment remarqué que MSCI donne leurs définitions de
ratios financiers.
Avec des choses intéressantes comme la variabilité des profits, ou des calculs de croissance à base de régression linéaire (et non pas CAGR)

En plus de cela, on peut trouver des documents pour mieux comprendre leur construction d’indices factoriels, comme le MSCI Quality Index par exemple.

A explorer je dirais, si ce n’est déjà fait.

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