Investir dans les pays émergents avec la bourse ?

mimizoe1 · #176

L’ avez-vous effectivement acheté en tant qu’ "Européen" ?
Et pourquoi IB le bloquerait pour certains clients relevant de Mifid 2, … , si d’ autres courtiers peuvent s’ en dispenser légalement .. ?

Mais près tout, je me trompe peut-être : Mifid ne s’ applique peut-être qu’ aux européens achetant via un courtier européen …?
Je n’ ai pas creusé, mais j’ en doute …

emilienlar · #177

Swiisquote me connaît comme résident fiscal français.

Je n’ai rien acheté et ne risque pas de mettre un sou dans cet ETF ; j’ai simplement constaté qu’il était possible de passer l’ordre. J’ai déjà acquis 2 ETF américains (VTIP et STIP) sur mon compte Swissquote.

Ensuite, je suis incapable de dire si oui ou non Swissquote a le devoir de mettre en oeuvre MIFID2 pour ses clients européens. Je constate simplement que pour l’heure il n’y a pas de souci. Le droit américain est à ma connaissance le seul à revendiquer l’extraterritorialité.

A mon sens IB bloque car basé selon le cas en Irlande, au Luxembourg, en Hongrie dons dans l’UE, là où MIFID s’applique.

Avec MIFID nous sommes au comble de l’hypocrisie : sous prétexte d’informer le consommateur au mieux, on met en place une règlementation protégeant les ETF européens…dont les frais de gestion sont plus lourds que ceux de leurs homologues américains. Bref, du protectionnisme déguisé.

Il est néanmoins regrettable que les grands ETF américains ne fassent pas l’effort de traduire leurs prospectus pour les rendre MIFID compatibles ; à l’époque des traducteurs automatiques, cela ne serait pas compliqué.

Dernière modification par emilienlar (18/01/2023 21h56)

Oblible · #178

C’est plus compliqué qu’une simple question de traduction :
- PRIIPS exige que le KID contienne des projections de performance, ce qui est interdit par la législation US
- il faut traduire le KID dans une vingtaines de langues différentes
- la clientèle Européenne est insignifiante pour les ETF US
- faire ces KID revient à avoir une démarche active de recherche de clients Européens, ce qui impliquera davantage de "paperasse".

Interactive Brokers → avis sur ce courtier bourse en ligne p.120

ETF Insight: European investors set to be impacted by KID requirements

She explained PRIIPs requires a disclosure of likely future performance under four different scenarios, however, US issuers are not permitted to make such future predictions for their products.

Furthermore, O’Reilly said some US ETFs were relying on a "non-marketing" approach to being in Europe, however, the production of a KID would undermine such argument as it looks to provide investors with information about your product.

James McManus, head of ETF research at Nutmeg, added: "Because European buyers are such an insignificant part of the US ETF market, it would make little sense for US ETF providers to build the capability to produce these documents."

https://media2.mofo.com/documents/faq-p … lation.pdf

The KID is required to be written in the official language of the Member State where the PRIIP is distributed, or in another language accepted by the competent authorities of that Member State (or one of the official languages where there is more than one official language). If the KID has been written in a different language, it must be translated into an official language.

Dernière modification par Oblible (18/01/2023 23h05)

BulleBier · #179

Ayant quelque experience avec les emergents, je dois avoir au moins 50% du portefeuille dessus, j’evite de choisir un pays. Et j’ai fini en positif en 2022, meme si de 0.5%!

Tout simplement car on ne sait pas trop lequel va bien performer et lequel aura des problemes politiques. L’inde est un des pays les plus chers du monde, donc je n’irais pas dessus, meme si sa croissance pourrait toutefois donner de bons retours avec un coup de chance.

Les courtiers communs donnent acces a la bourse de Singapour ou on a des actions emergentes d’Asie du Sud Est.

Ensuite aux USA et a Londres il y a de nombreuses actions emergentes (Amerique latine et Afrique/Moyen Orient respectivement). En Allemagne cotisent egalement des actions Sud Africaines et Indonesiennes.

En Europe le marché Polonais a des caracteristiques de pays emergent au niveau du develloppement et des prix.

Les ETFs sont une bonne solution, mais sont tres fortement remplis de tech Chinoise et je ne sais pas si cela permet vraiment de s’exposer a la classe moyenne emergente, plutot a des entreprises tres politiques. Il faudrait trouver un ETF sans Alibaba et compagnie, mais avec des entreprises locales moins clivantes pour les gouvernements, et si possible moins de Chine directement.

Dernierement j’ai fait un petit achat sur une banque colombienne qui cotise a New York. PE de 3, c’est donné.

Mon experience sur les emergents est que un pays rentre dans les news car c’est la crise, la monnaie chute, le plus bas historique, avec les gros titres de la presse financiere. Ensuite on en entend plus parler et les actions du pays font 100%, et les memes qui faisaient les gros titres racoleurs sont passés a un autre pays ou secteur a descendre.
Cela marche presque a chaque fois mais parfois cela ne va pas dans le bon sens (Turquie qui a fait plusieurs points bas chaque année avant de finalement trouver son rebond). Il convient de diversifier.

Personellement, etant donné les valorisations, je pense que les emergents vont continuer a sur performer.

Dernière modification par BulleBier (21/01/2023 11h13)

al2020 · #180

emilienlar, le 18/01/2023 a écrit :
Swiisquote me connaît comme résident fiscal français.

Est-ce que vous pensez qu’ouvrir un compte chez Swissquote en vaut finalement la peine malgré tous les tracas dus à la déclaration annuelle du compte au fisc? En etes-vous satisfaite?

PeterParker · #181

Bonsoir,

Je partage avec vous le Latin America Digital Report, publié par Atlantico, un fonds de VC avec un focus Latam :

Latin America Digital Report 2022

On y retrouve des données très intéressantes sur les dynamiques démographiques, la pénétration de la connectivité et l’adoption des nouvelles technologies, des stats de levées de fonds, ainsi qu’une présentation de quelques gros acteurs sur les différents pays de la zone.

Bonne lecture

Edit :

Dispo également en version vidéo

Dernière modification par PeterParker (29/01/2023 22h29)

Kalgon · #182

Bonjour à tous,
Déjà exposé à l’Inde et ne souhaitant pas prendre d’exposition à la Chine (démographie, conflictualité), plutôt qu’un ETF émergents j’aimerais développer progressivement une exposition Afrique ’hors Afrique du Sud) avec mon PEA ou un compte titre. Et ce pour diverses raisons: démographie, croissance économique rapide, amélioration du doing business et émergence des marchés de capitaux dans des pays clés, etc.
Connaissez vous des ETF spécialisés sur l’Afrique, disponible sur PEA? Ou même hors PEA?
J’ai fait une recherche et n’ai rien trouvé hormis le Xtrackers MSCI Africa Top 50 Swap UCITS ETF et le Lyxor Pan Africa UCITS ETF, tous deux disponibles chez Degiro.
D’avance merci d’avance pour vos réponses!

cikei · #183

BulleBier, le 21/01/2023 a écrit :
Cela marche presque a chaque fois mais parfois cela ne va pas dans le bon sens (Turquie qui a fait plusieurs points bas chaque année avant de finalement trouver son rebond). Il convient de diversifier.

Bonjour BulleBier,

Je recherche un moyen de me diversifier et souhaite m’exposer au Moyen Orient (délicat avec la politique) mais je pense que c’est une région du monde qui peut sur performer.
Par contre je ne sais pas trop comment m’orienter.
Un avis la dessus ?
La Turquie est le pays qui me semble le plus prometteur.

bed43fr · #184

Kalgon, le 11/06/2023 a écrit :
Bonjour à tous,
Déjà exposé à l’Inde et ne souhaitant pas prendre d’exposition à la Chine (démographie, conflictualité), plutôt qu’un ETF émergents j’aimerais développer progressivement une exposition Afrique ’hors Afrique du Sud) avec mon PEA ou un compte titre. Et ce pour diverses raisons: démographie, croissance économique rapide, amélioration du doing business et émergence des marchés de capitaux dans des pays clés, etc.
Connaissez vous des ETF spécialisés sur l’Afrique, disponible sur PEA? Ou même hors PEA?
J’ai fait une recherche et n’ai rien trouvé hormis le Xtrackers MSCI Africa Top 50 Swap UCITS ETF et le Lyxor Pan Africa UCITS ETF, tous deux disponibles chez Degiro.
D’avance merci d’avance pour vos réponses!

Je vous déconseille l’Afrique. Suite au printemps arabe j’ai investi sur des fonds africains, j’y suis resté une dizaine d’année pour laisser le temps aux choses de s’améliorer et j’y ai laissé des plumes. Alors qu’il y avait plein de raisons d’espérer, la situation ne s’est pas vraiment améliorée, l’instabilité et la corruption règne en maître sur ce continent. Bien qu’il existe quelques rares exceptions elles ne font hélas que confirmer la règle…

En investissement il ne faut surtout pas confondre espoir et réalité.

Concerto · #185

Graphique intéressant vu ce jour. Même si j’ai parfois l’impression que l’on peut prendre n’importe quel marché et qu’il apparaît sous-évalué rapporté à la valorisation du marché action US !

Evidemment, nous sommes peut-être non pas comme en 2000 mais comme 1955 avec encore 15-20 ans de sous-performance des émergents versus les US…

Dernière modification par Concerto (02/12/2023 16h55)

ArnvaldIngofson · #186

Les Echos - Publié le 21 déc. 2023 à 17:16Mis à jour le 21 déc. 2023 à 18:19 a écrit :
La politique économique du Brésil récompensée par les agences de notation
S&P Global salue les réformes et relève la note du Brésil à BB, cinq mois après Fitch. Autant de bons points pour la politique économique du gouvernement, qui vient de faire voter une réforme fiscale historique. La dette brésilienne demeure cependant classée investissement spéculatif.

Noël 2023 a été généreux envers Fernando Haddad. En l’espace de quelques jours, le ministre brésilien des Finances a reçu deux cadeaux précieux. Dans la foulée de l’approbation « historique » de la réforme fiscale par le Congrès, l’agence de notation de risque crédit S&P Global a relevé la note souveraine de BB - à BB.

« La réforme fiscale récemment approuvée au Brésil augmente le spectre de politiques pragmatiques mises en oeuvre dans le pays au cours des sept dernières années », affirme S&P, qui évite soigneusement les polémiques politiques entre le président Lula et son prédécesseur Jair Bolsonaro. Mais personne n’est dupe. En juin, S&P avait déjà amélioré la perspective de la note du Brésil de stable à positive, et Fitch avait de son côté relevé la note du Brésil le mois suivant.

Un redressement salué
« Lorsqu’un pays adopte fermement un projet, les agences se rendent compte qu’il y a bien un effort coordonné en vue d’un grand dessein, et la réforme fiscale a été le point culminant de cette trajectoire », se réjouit Fernando Haddad. Le ministre brésilien des Finances assure que le cap vers la responsabilité budgétaire et la réforme fiscale est bien fixé, en dépit des réserves parfois émises par Lula lui-même.

Le redressement des grands indicateurs du Brésil a également été salué. « L’inflation converge vers 4,5 %, la croissance est proche de 3 % et s’oriente vers 1,5 % l’année prochaine. La position extérieure du pays est robuste, avec des réserves de 350 milliards de dollars et un excédent commercial qui place le Brésil dans le Top 10 mondial », affirme Paulo Gala, chef économiste de la banque Master.

Toutefois, la partie est loin d’être gagnée. La dette brésilienn e figure parmi les plus importantes au sein des pays émergents, et les trois agences principales la notent encore à deux niveaux en dessous de la catégorie « investissement non spéculatif ». « Nous nous attendons à un mouvement de correction fiscale très graduel, mais nous considérons que les déficits resteront élevés », estime S&P.

Les investisseurs sur leur garde
Les propos fréquents de Lula en faveur d’une forte augmentation des dépenses publiques placent certains investisseurs sur leur garde. Le président brésilien a aussi critiqué l’objectif de déficit budgétaire zéro dès l’année prochaine, mais Fernando Haddad est finalement parvenu à le faire adopter par le Congrès.

« Pour accéder à la catégorie d’investissement non spéculatif, on devrait obtenir des excédents primaires et stabiliser le niveau de la dette, ce qui ne semble pas pouvoir être réalisé au cours des trois prochaines années. Mais on a bien enregistré des progrès économiques depuis le gouvernement Temer [2016-2018, NDLR] », explique Gustavo Cruz, stratégiste de la société de courtage RB Investimentos.

La Bourse de São Paulo a ainsi atteint son niveau record de l’année à la clôture de mardi dernier, après l’annonce de S&P.

La première année de Lula III (troisième mandat de Lula) s’achève ainsi plutôt bien. « Nous terminons sans doute 2023 avec un scénario positif. C’est une bonne surprise, surtout si l’on se rappelle la situation qui prévalait lors de la présidentielle ou même au premier trimestre de l’année, lorsque le marché du crédit avait été ébranlé par la pire crise de ces dernières décennies au Brésil », affirme Daniel Wainstein, associé à la boutique d’investissement Seneca Evercore.

La Bourse de São Paulo a ainsi atteint son niveau record de l’année à la clôture de mardi dernier, après l’annonce de S&P. Sur l’ensemble de 2023, l’indice Bovespa a progressé d’environ 25 %.

La politique économique du Brésil récompensée par les agences de notation

Alors que la Chine inquiète
(crise de l’immobilier, dette, dégradation de la note des obligations souveraines chinoises)
Faut-il investir en Chine en 2024 ?
le Brésil semble un bon choix parmi les pays émergents.

Manu · #187

Je souhaiterais investir un peu en Asie via mon AV. J’hésite entre ces 3 fonds :

LU1681044480 AMUNDI INDEX SOLUTIONS AMUNDI MSCI EM ASIA UCITS ETF EUR CAP
LU0329678410 FIDELITY FUNDS SICAV EMERGING ASIA FUND A EUR ACC
LU0248172537 SCHRODER INTERNATIONAL SELECTION FUND EMERGING ASIA A EUR

Je me demandais si la performance affichée par Funds 360 est nette des frais de gestion annuels ? Et parmi ces 3 fonds, lequel vous semble le plus intéressant ?

ArnvaldIngofson · #188

Vives réactions des marchés après les élections législatives en Inde.

Le 3, les sondages à la sortie des urnes laissent entrevoir une nette victoire du parti du premier ministre Narendra Modi.
Enthousiasme des marchés actions et devises !
La Bourse indienne au plus haut historique après les élections législatives

Investir par Céline Panteix, Publié le 3 juin 2024 à 10:34 a écrit :
Les indices NES Nifty 50 et le Sensex ont atteint des pics absolus, en même temps que la roupie indienne s’est redressée. Les sondages à la sortie des urnes laissent entrevoir une nette victoire du parti du premier ministre Narendra Modi.

Les marchés apprécient la politique économique du premier ministre Narendra Modi, qui pourrait faire de l’Inde un géant économique.

Mais ils oublient que cette politique a un revers : les inégalités sociales se sont creusées.
Sous Narendra Modi, une Inde de plus en plus inégalitaire

Le Monde par Sophie Landrin (New Delhi, correspondante), Publié le 27 mai 2024 à 21h55 a écrit :
Sous les deux mandats du nationaliste hindou, les inégalités sociales se sont creusées, avec une poignée de riches extrêmement riches, des pauvres aussi pauvres ou plus pauvres et une classe moyenne encore atrophiée.

C’est donc le premier ministre des riches extrêmement riches.
On connait en France, on a le président des riches extrêmement riches …

La démocratie est aussi en net recul.
En Inde, YouTube, dernier endroit pour la liberté d’expression

Le Monde par Sophie Landrin (New Delhi, correspondante), Publié le 27 mai 2024 à 16h00 a écrit :
En Inde, YouTube, dernier endroit pour la liberté d’expression
Dans une démocratie indienne verrouillée par Narendra Modi, qui vise un nouveau mandat, les contradicteurs du premier ministre se réfugient sur la plate-forme de vidéos, à l’image du jeune Dhruv Rathee.

Mais finalement les sondages se sont trompés, comme ça arrive souvent : la victoire de de Narendra Modi est étriquée.
En Inde, la victoire étriquée de Narendra Modi

Le Monde, Publié aujourd’hui à 10h30 a écrit :
En refusant de donner la majorité absolue à leur premier ministre, les Indiens ont mis un coup de frein à la dérive autoritaire de leur régime et rétabli une forme d’équilibre dans l’échiquier politique de la troisième puissance mondiale, au risque d’entrer dans une période d’instabilité.

L’ETF iShares India est agité :
+3.42 % le 3
-6.94 % le 4

Le Monde, Publié aujourd’hui à 10h30 a écrit :
Les résultats rétablissent au contraire une forme d’équilibre entre le gouvernement et l’opposition, harcelée par les agences gouvernementales lancées à ses trousses. Un coup de frein est donné à une dégradation de la démocratie, à une dérive vers un régime autoritaire ne respectant ni la séparation des pouvoirs ni l’indépendance de la justice et des contrepoids comme la presse.

Ce résultat en demi-teinte fait entrer l’Inde dans une période d’instabilité. Les coalitions seront fragiles et rendront les gouvernements vulnérables, alors que le pays le plus peuplé au monde doit relever des défis considérables : le chômage de masse, la détresse paysanne, la sous-industrialisation, la dégradation de l’environnement. Autant de défis pour une troisième puissance économique mondiale restée profondément inégalitaire dont Narendra Modi n’a dit mot pendant la campagne.

Personnellement je trouve ça intéressant, à suivre …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

chlorate · #189

Modi, l’ami de Putin et Netanyahou, est reconduit, mais de façon plus courte que ce que les sondages annonçaient.
Brider les médias, faire taire l’opposition, aura bien fonctionner pour réduire les prévisions, mais pas les résultats réels ! Reste à voir le futur politique, est-ce que les relais extrême hindous de Modi prendront la suite, ou est-ce que l’opposition saura rebondir.
De quelle opposition parle-t-on ? Le Congress, trusté par une famille régnante qui a bloqué toute nouvelle entrée à la tête du partie ? Le Shiv Sena, très présent à Mumbai, qui est tout autant d’extrême droite hindouiste ? Les partis régionaux / locaux ? Le parti du peuple, à Delhi, avait créé la surprise aux élections locales, le parti local du Bengale continue à dominer l’état…

Je reste positif sur l’économie indienne, qui conserve tout son intérêt géostratégique pour les US et l’Europe face à la Chine, même s’il reste tant de problèmes à résoudre (le chômage des jeunes, l’avenir du BPO avec le genAI).

Je suis investi en fonds et sur des dépôts à terme en roupie (j’ai un pied dans le pays).

BulleBier · #190

Sur les marches emergents il faut privilegier la valorisation plus que les pensées economiques, donc un point d’entrée bas. Si on rentre en haut de cycle sur un pays a 30 fois les benefices c’est tres difficile de faire bien, sauf si on identifie un business exceptionnel, comme certains disent que HDFC Bank en Inde est.

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BulleBier, le 21/01/2023 a écrit :

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Kalgon, le 11/06/2023 a écrit :

#185 02/12/2023 16h43

#186 22/12/2023 15h31

Les Echos - Publié le 21 déc. 2023 à 17:16Mis à jour le 21 déc. 2023 à 18:19 a écrit :

La politique économique du Brésil récompensée par les agences de notation

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#187 04/02/2024 17h19

#188 05/06/2024 13h22

Investir par Céline Panteix, Publié le 3 juin 2024 à 10:34 a écrit :

Le Monde par Sophie Landrin (New Delhi, correspondante), Publié le 27 mai 2024 à 21h55 a écrit :

Le Monde par Sophie Landrin (New Delhi, correspondante), Publié le 27 mai 2024 à 16h00 a écrit :

Le Monde, Publié aujourd’hui à 10h30 a écrit :

Le Monde, Publié aujourd’hui à 10h30 a écrit :

#189 05/06/2024 15h01

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