Produits structurés et fonds à formule pour diversifier son portefeuille…

Bonne question, l’AMF ne précise pas comment se fait la sélection des produits du passé qui sont utilisés pour les calculs de performance.

Statistiquement, la durée de vie du produit est inversement proportionnelle à la rentabilité de celui-ci : si le sous-jacent est en forte hausse, la banque vous paye la performance capée et fait le call, si l’indice baisse elle laisse le produit en vie.

Et n’oubliez pas qu ce sont des indices "Decrement" dans la plupart des cas, même si on les maquille en "Starlight 100 Net Zero Paris Aligned Select novembre 2027 " ou en "Athéna Quotidien Net Zero Paris Aligned Select Novembre 2030".

Oui, il peut y avoir un regain d’intérêt sur les produits structurés (PS) avec la hausse des taux.
Le principe de base est en effet le suivant pour garantir le remboursement du capital à l’échéance :
. investir 70 à 80 % du capital dans des placements "sûrs" (emprunts d’état bien notés) :  à l’échéance avec des taux d’au moins 3 % (en zone Euro) ils reconstituent le capital investi
. investir le reste 20 à 30 % dans des placements risqués pour atteindre l’objectif de gain fixe qui est plafonné à un niveau assez bas.

Par contre attention aux indices Decrement 50 comme le iSTOXX® France ESG 40 Decrement 50.
C’est un indice calculé

LINXEA a écrit :

en réinvestissant les dividendes bruts détachés par les actions qui le composent
et
en retranchant un prélèvement forfaitaire et constant de 50 points d’indice par an.

Sachant que l’indice est d’environ 900 points,
que le rendement brut des actions est d’environ 3 % (plutôt moins),
un prélèvement forfaitaire et constant de 50 points d’indice par an (5,56 % de 900 points) n’est pas justifié.
Ce sont des frais cachés très importants. A 10 ans il est plus difficile que le niveau de l’indice soit supérieur ou égal à 100% de son niveau initial. Avec 2,56 % de frais cachés, l’indice a perdu 23 %.
C’est écrit en page 8, en prenant une base fin 2021 :

LINXEA a écrit :

À titre illustratif, un niveau de prélèvement forfaitaire de 50 points pour un cours de l’indice iSTOXX® France ESG 40 Decrement 50 à 1000 points (niveau de l’indice en date du 6 décembre 2021)
est équivalent à un niveau de 343,29 points pour l’indice CAC 40® (pour un cours de l’indice CAC 40® à 6865,78 points à cette date).

Pour information, le niveau de dividendes bruts distribués par l’indice CAC 40® est en moyenne de 152,47 points par an sur les 10 dernières années (Source : Bloomberg - CACDI Index à fin 2020).

Un écart de 10 points équivalents pour l’indice CAC 40®, entre les dividendes versés et le prélèvement forfaitaire sur une année correspond à 0,15% d’écart de performance sur l’année entre l’indice à dividendes réinvestis net d’un prélèvement forfaitaire comme l’indice iSTOXX® France ESG 40 Decrement 50 et un indice standard équivalent dividendes non réinvestis comme le CAC 40® (pour un cours de l’indice CAC 40® à 6865,78 points au 6 décembre 2021).

Aarglll ! Dans leur calcul biaisé par une base ancienne, il y a 191 points d’écart, soit 2,86 % d’écart de performance annuel, ou 25,2 % sur 10 ans.

Donc fuir tout ce qui est basé sur les indices Decrement 50: iSTOXX® France ESG 40 Decrement 50 de Linxea Exigence 17 et Morningstar Luxury Goods Static Select 10 Decrement 50 Point GR EUR de Cashbee Pyrite 1.
De même l’indice  EURO STOXX Banks® (dividendes non réinvestis) de Cashbee Onyx 2 n’est pas honnête : on perd les dividendes.
Et tout ce qui est "garanti" par le Crédit Suisse !

De façon générale éviter tout ce qui est proposé en assurance-vie, ayant
soit des rendements faibles (pour 3,35% guère mieux que les bons fonds euros beaucoup moins risqués)
soit basés sur des indices pas honnêtes.

Il reste comme alternatives :
. utiliser des produits d’investissement honnêtes sur compte titres ordinaire, comme les bonus cappés (c’était la séquence pub …)
. faire soi-même son produits structuré, comme expliqué dans des messages précédents.

Oui, c’est écrit sur leur site :

placement.meilleurtaux.com/assurance-vie/produits-structures/m-rendement-10.html a écrit :

Présentation de l’indice sous-jacent

L’indice Morningstar Transatlantic Select 50 Decrement 50 Point GR EUR (code Bloomberg : MEGA50) est un indice actions créé, calculé et publié par Morningstar depuis le 21 février 2023.

L’univers de l’Indice est composé des actions des indices benchmarks Morningstar Eurozone et Morningstar US Market.

L’indice sélectionne les 25 plus grandes capitalisations boursières flottantes américaines et les 25 plus grandes capitalisations boursières flottantes de la zone Euro. L’indice est équi-pondéré entre les régions américaine et européenne puis les actions sont pondérées indépendamment au sein de chaque région selon leur capitalisation boursière flottante sous la contrainte d’un poids maximum de 15% par entreprise. Cette équi-pondération régionale indépendante peut notamment conduire à la surpondération de plus petites capitalisations d’une région relativement à certaines capitalisations de l’autre région. La composition de l’Indice est reconstituée semi-annuellement et la pondération fait l’objet d’un rebalancement trimestriel.

L’Indice est calculé en réinvestissant les dividendes bruts détachés des actions qui le composent et en retranchant un prélèvement forfaitaire constant de 50 points d’indice par an, ce qui résulte donc, pour l’investisseur, en un rendement moindre que lorsque les dividendes sont réinvestis sans retranchement. Si les dividendes bruts distribués sont inférieurs (respectivement supérieurs) au niveau de prélèvement forfaitaire, la performance de l’Indice en sera pénalisée (respectivement améliorée) par rapport à un indice dividendes non réinvestis classique. La fréquence de déduction du prélèvement forfaitaire sur l’indice Morningstar Transatlantic Select 50 Decrement 50 Point GR EUR est journalière et est donc différente de la fréquence de distribution des dividendes des actions composant l’indice Morningstar Transatlantic Select 50.

Nous attirons votre attention sur le fait que le niveau de prélèvement forfaitaire de 50 points d’indice par an a été historiquement supérieur au niveau moyen des dividendes bruts annuels détachés par les actions composant l’Indice et réinvestis dans ce dernier.

À titre illustratif, un niveau de prélèvement forfaitaire et constant de 50 points d’indice pour un niveau de l’Indice Morningstar Transatlantic Select 50 Decrement 50 Point GR EUR à 909,6664 points (le niveau de l’Indice en date du 29 mars 2023) correspond à 5,50% de la valeur de l’indice à cette date. À titre d’information, le niveau moyen des dividendes bruts annuels détachés par les actions composants l’Indice Morningstar Transatlantic Select 50 Decrement 50 Point GR EUR depuis le 28 mars 2013 est de 2,93% (Source : Bloomberg, 30 mars 2023).

La valeur des dividendes passés n’est pas un indicateur de la valeur des dividendes futurs.

Par ailleurs, si le montant annuel des dividendes réinvestis dans l’Indice est inférieur au prélèvement forfaitaire de 50 points, la méthode de prélèvement forfaitaire d’un montant fixe de 50 points aura un impact plus important sur la performance de l’Indice en cas de baisse de ce dernier. Ainsi, en cas de baisse des actions composants l’Indice, la baisse de l’Indice sera accélérée et amplifiée car le prélèvement forfaitaire, d’un niveau constant de 50 points d’indice, pèsera de plus en plus fortement, relativement au niveau de l’Indice.

Donc on ne peut pas dire que c’est une arnaque puisque c’est écrit.
Mais il faut tout lire …

En effet, il faut tout lire.
Je passe mon chemin et préfère investir ailleurs .

Bonjour,

Je souhaite placer la trésorerie à titre professionnelle et personnelle, mon CGP me propose des "obligations structurés" émises par deux banques (GS et SG) proposant des coupons de 5.4% (durée 12 ans)  et 4.8% (durée 5 ans) par an avec un rappel au gré de l’émetteur à partir de la fin de la première année. Le profil de risque est de 1/7

Qu’en pensez vous?

Mefiez vous des produits structures surtout long terme

J’en ai fait avec ma banque privée fut un temps mais principalement du 12 mois.

Vous pourriez avoir le meme rendement et des coupons réguliers avec des obligations , échelonner vos dates de remboursement - et garder le choix de vendre quand ca vous convient.

Mais des certificats de depot court terme - encore plus conservateur- pourraient aussi vous laisser la flexible d’échelonner , les taux ont bien monté dans les 4%

Souvenez vous les banques font l’argent sur les structurés bien plus que vous !

Franchement perso ce serait non pour les 2 produits proposes - mais a vous de voir !

Adrien55, le 23/10/2023 a écrit :

Bonjour,

Je souhaite placer la trésorerie à titre professionnelle et personnelle, mon CGP me propose des "obligations structurés" émises par deux banques (GS et SG) proposant des coupons de 5.4% (durée 12 ans)  et 4.8% (durée 5 ans) par an avec un rappel au gré de l’émetteur à partir de la fin de la première année. Le profil de risque est de 1/7

Qu’en pensez vous?

Pour vous donner un exemple : nouvelle emission d’obligation du Credit Agricole 5.875% 2033
min 100k euros MAIS il y en d’autres plus interessantes. Revendable en tout temps avec intérêts accumulés.
C’est juste pour souligner que le coupon de 5.4% sur 12 ans c’est pas si fameux !

D’ailleurs 4.8% sur 5 ans non plus!

Credit Agricole 33 | A3LP3H | Börse Stuttgart (XSTU)

Je viens de lire le KID et c’est une vraie daube :
- frais très élevés
- risque de perte en capital non négligeable
- les dividendes ne sont pas inclus ni réinvestis
- pile : tout va bien, on vous rembourse et bye bye les intérêts. face : tout va mal, le produit continue à fonctionner et vous subissez des pertes en capital.

https://www.swisslife.fr/content/dam/fr … 0(UCS).pdf

Vous êtes sur le point d’acheter un produit qui n’est pas simple et qui peut être difficile à comprendre.


Effectivement.

Ou comment faire des particuliers les assureurs des banques en cas d’énorme krack boursier, c’est beau !

Tant que tout va bien, on paie au particulier la "cotisation", mais si il y a une grosse baisse des marchés, c’est le particulier qui rembourse la banque en donnant tout ce qui reste de la valeur du produit.

Autant acheter soi même des actions ou des obligations. Au moins le jour où le marché fait -50 % on peut toujours garder ses actifs au lieu de les vendre au pire moment.

En plus -50 %, ça peut arriver vite avec des indices incluant un décrément annuel en général supérieur aux dividendes moyens versés.

Je suis plutôt d’accord avec ce qui est écrit au dessus, je vois pas pourquoi on vend ça aux particuliers.

Je ferai de même : un conseiller qui propose un produit casino avec 7% de frais d’entrée est un conseiller à fuir.

La barrière est à 50% sur un panier de 5 valeurs solides et assez décorrélées.
La performance est honorable. (9%/an, certes non capitalisant).
Entre 0% et 2% de frais d’entrée, on pourrait s’attarder plus longuement sur le produit et simuler plus clairement les cas de figure.

Ce qui me pose un problème, c’est les 7% d’entrée +0,5%/an. (hors frais supplémentaire d’AV ?)
Si je comprends bien le produit, à première date de constatation, si votre produit a monté (>0%), alors on vous rembourse nominal + intérêt… soit 9%…. -7% de frais, -0,5%/an, -0,5% d’AV?  => ~1%.

Je ne suis pas bien fan du produit non plus.