Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : expertise patrimoniale pour les expatriés sans rétro-commission en cliquant ici.
#1076 01/09/2024 16h39
- V8atmo
- Membre (2022)
Top 10 Expatriation - Réputation : 22
sissi, le 27/08/2024 a écrit :
Le gain de capital reste taxable a 28% (35% sil vient d’un des 79 pays sur la liste noire du Portugal): il n’a jamais été exonéré par contre on peut pratiquer le vendu/acheté pour un "washsale" = prendre des pertes papier pour réduire les gains de l’année mais racheter la meme position sans avoir a attendre -
Exact, cependant à nuancer pour la black list du Portugal. Car si il y a des DTT entre le Portugal et le pays blacklisté en question, c’est quand même exonéré, pour ceux qui sont RNH. Par exemple si les dividendes viennent de (non exhaustifs) : HK, Panama, Uruguay, Barbades, Andorre, San Marino, Oman, Bahrain, UAE.. Ca sera quand même exonéré sous RNH. Par contre de Jersey, Ile de Man etc.. non.
A noter aussi que les plus values sont bien taxés à 28% pour les plus values boursières (RNH ou pas), mais les plus values en BTC ou crypto en général sont exonérés si détention supérieure à 365jours (RNH ou pas).
Dernière modification par V8atmo (01/09/2024 16h40)
Hors ligne
#1077 20/09/2024 11h03
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 997
Hall of Fame
Nouvelle convention fiscale France- Chypre
Chypre
Le 11 décembre 2023, les représentants de Chypre et de la France ont signé une nouvelle convention fiscale qui se substituera à la convention du 18 décembre 1981, actuellement en vigueur, telle que modifiée par le MLI (convention consolidée en vigueur depuis le 1er janvier 2019 pour la France et le 1er mai 2020 pour Chypre).
La France et Chypre devront, une fois les procédures internes de ratification effectuées, se notifier l’accomplissement de ces procédures.
chypre
Dividendes
La nouvelle convention prévoit que les dividendes sont imposables dans l’État de résidence de leur bénéficiaire ainsi que dans l’État de source.
Toutefois, aucune RAS ne pourra être appliquée si le bénéficiaire effectif des dividendes est une société qui détient directement tout au long d’une période de 365 jours au moins 5 % de la société qui verse les dividendes. La RAS sera plafonnée à 15 % dans tous les autres cas (vs. une RAS de 10 % si le bénéficiaire effectif est une société détenant au moins 10 % du capital du payeur, et 15 % dans les autres cas, prévue par la convention dans sa version actuellement en vigueur).
Notons que la convention retient une définition large des dividendes (revenus soumis au régime des distributions par la législation fiscale de l’Etat dont la société distributrice est un résident).
Intérêts
Le droit d’imposer les intérêts sera exclusivement attribué à l’État de résidence du bénéficiaire effectif.
La convention actuellement en vigueur prévoit, elle, un partage du droit d’imposer, avec une RAS maximale de 10 %.
Redevances
La convention prévoit un partage du droit d’imposer, mais précise que les redevances provenant d’un État contractant et dont le bénéficiaire effectif est un résident de l’autre État contractant seront soumises à une RAS ne pouvant excéder 5 % (l’actuelle convention prévoit une RAS plafonnée à 5 % uniquement pour les redevances payées pour l’usage, ou la concession de l’usage de films cinématographiques y compris les films et bandes magnétiques audiovisuelles utilisées pour la télévision).
Gain en capital
La convention comprend des dispositions spécifiques aux gains en capital tirés de l’aliénation d’actions, de droits ou de participations dans des entités tirant leur valeur principalement de biens immobiliers.
Il est ainsi précisé que les gains qu’un résident d’un État contractant tire de l’aliénation d’actions ou de droits ou participations similaires (tels que des droits ou participations dans une société, un trust, une fiducie ou toute autre entité), sont imposables dans l’autre État contractant si, à tout moment au cours des 365 jours qui précèdent l’aliénation, ces actions, droits ou participations similaires tirent directement ou indirectement plus de 50 % de leur valeur de biens immobiliers situés dans cet autre État (inspiré de l’article 9 du MLI).
5 nouvelles conventions fiscales avec la France
Vous pouvez télécharger la convention …
L’article parle des 4 autres nouvelles conventions avec la Belgique, la Finlande, la Moldavie et le Rwanda.
Dernière modification par sissi (20/09/2024 11h08)
Hors ligne
#1078 20/09/2024 11h11
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1466
Hall of Fame
“INTJ”
Donc quelqu’un qui a une PME avec 500ke de trésorerie pourrait aller s’installer à Chypre et ensuite toucher les 500ke, sous forme de dividendes, avec 0% d’imposition en France ? ( et 0% à Chypre s’il choisit le régime non-dom ).
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
[+1] #1079 20/09/2024 21h36
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1114
Hall of Fame
“INTJ”
Oblible,
Je ne suis pas fiscaliste mais je vois déjà deux problèmes dans ce schéma :
- L’exit tax française, si la personne est majoritaire dans la société,
- La retenue à la source française (15% si j’en crois le texte cité par sissi).
Et peut-être un abus de droit, si l’actionnaire majoritaire s’expatrie dans un pays à fiscalité privilégiée pour distribuer des bénéfices non répartis ?
L’exonération à laquelle vous faites référence s’appliquerait uniquement sur une personne morale :
Toutefois, aucune RAS ne pourra être appliquée si le bénéficiaire effectif des dividendes est une société qui détient directement tout au long d’une période de 365 jours au moins 5 % de la société qui verse les dividendes.
Hors ligne
#1081 21/09/2024 11h03
Pour l’UK c’est la remise au cause du régime fiscal des "résidents non-résidents", qui avait motivé pas mal de monde à s’y installer.
Globalement la lecture de ce graphique montre qu’il y a plusieurs facteurs qui jouent :
* Fiscalité évidemment
* Libertés et respect du droit de propriété
* Qualité de vie
L’Australie, l’Italie ou les USA ne sont pas des paradis fiscaux mais offrent une bonne combinaison de ces trois facteurs.
Hors ligne
#1082 21/09/2024 11h41
- JemappelleArnaud
- Membre (2023)
- Réputation : 24
Betcour a écrit :
les USA ne sont pas des paradis fiscaux
Je sais pas si je suis d’accord avec ça lol.
Si vous vous installez en couple dans un des états sans fiscalité sur le capital (ex: Floride), vous vous retrouvez à 0% d’impôts jusqu’à $94,050 de plus-value par an et ensuite 15% jusqu’à $583,750.
La seule exigence c’est que ce soit une plus value de long terme (>1an de détention).
Hors ligne
#1083 21/09/2024 12h00
Aux USA il y a la fiscalité de l’état s’ajoute à celle fédérale. Sur les plus values à long terme et à partir de $41k c’est taxé à 15% puis 20% à partir de $459k. (montants pour un célibataire)
C’est effectivement très bas vu de France, mais pour en bénéficier il faut structurer son patrimoine pour ne faire que des plus values à long terme et bien choisir son état (et bon les coins les plus attractifs sont souvent les plus taxés : Californie, New-York…).
Hors ligne
#1084 26/09/2024 18h14
- V8atmo
- Membre (2022)
Top 10 Expatriation - Réputation : 22
Serrure, le 21/09/2024 a écrit :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 506623.jpg
Source
On voit entre autres, que l’UK a des problèmes pour retenir ses millionnaires.
Que la Chine aussi a des problèmes.
UAE = Émirats arabes unis
Ce schéma est globalement logique :
- UK retire son système fiscal non-dom + de moins en moins safe + ils veulent taxer davantage avec le nouveau parti au pouvoir.
- Les autres pays où les HNWI+ partent proviennent soit de (semi) dictatures ou pays communistes (et/ou avec peu d’avantages fiscaux). Logique aussi.
- A l’inverse, en Europe des pays comme le Portugal (où il y a/avait le statut RNH), la Grèce avec le statut fiscal des retraités à 7% et la flat tax pour les très riches qui s’installent en Italie, ont réussi à tirer leur épingle du jeu avec leurs incitations fiscales. Concernant la suisse, plus besoin de la présenter pour les gros patrimoine, et qui reste ’neutral’.
- Les Emirats continuent d’attirer malgré leur taxe de 9% sur les sociétés (au delà de 100K de bénéfice) car toujours aucune taxe d’un point de vue personnel et plus value. Vu le nombre de russes installées la bas depuis le conflit avec l’UA.. Ca a aussi du bien booster leur chiffre.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
0 | 1 166 | 16/12/2021 13h11 par Brady | |
97 | 43 157 | 29/12/2023 13h37 par Bazoom | |
23 | 7 112 | 20/04/2021 14h46 par Oblible | |
6 | 4 151 | 03/04/2023 12h03 par Jef56 | |
2 | 2 326 | 08/02/2017 14h53 par GoodbyLenine | |
24 | 7 269 | 18/02/2016 12h23 par Cartman678 | |
3 | 1 488 | 03/12/2021 15h48 par Oblible |