Crédit Lombard : expériences et alternatives d'investissement à levier
Cette discussion porte sur le crédit Lombard, une forme de financement utilisant des actifs en garantie. Les membres partagent leurs expériences, détaillant les conditions de prêt (taux fixe ou variable, coûts, durée, montants empruntés, ratio de nantissement), les types de produits acquis (actions, obligations, etc.), et les établissements financiers utilisés (Boursorama, BNP Paribas Luxembourg, Saxo Bank, etc.). Un participant décrit l'utilisation d'un crédit Lombard auprès d'un courtier non-français, soulignant l'opacité des procédures et la gestion flexible du portefeuille nanti. D'autres membres rapportent leurs expériences avec des offres d'avances sur titres proposées par Boursorama, soulignant les critères d'éligibilité des actifs (titres SRD, OPCVM) et les limitations sur les ordres.
La discussion aborde la question des taux d'intérêt, qui varient considérablement selon l'établissement et le type de prêt, oscillant entre des taux fixes et des taux variables indexés sur l'Euribor ou le Libor. Les membres débattent de l'attractivité des taux proposés, les comparant à ceux des comptes sur marge proposés par des courtiers comme Interactive Brokers. Le potentiel de rendement des investissements financés par crédit Lombard est également un sujet central, ainsi que la gestion du risque lié à l'effet de levier et les appels de marge.
Les participants analysent les avantages et inconvénients du crédit Lombard par rapport aux comptes sur marge. La discussion met en lumière l'importance de la diversification du portefeuille, la nécessité d'une analyse approfondie des conditions de prêt et des risques associés à l'utilisation de l'effet de levier. La question de la déductibilité fiscale des intérêts est abordée, soulignant la différence de traitement entre les revenus immobiliers et les revenus boursiers en France. Enfin, la discussion explore des alternatives au crédit Lombard, notamment l'utilisation de comptes sur marge et de stratégies plus sophistiquées comme les box spreads, mettant l'accent sur la nécessité d'une expertise financière solide pour optimiser l'investissement à levier.
Bonsoir,
J’ai testé avec succès le SX5E box aujourd’hui.
Résultat des courses, j’ai financé environ 10k EUR (strikes 4500 / 5500) à un taux hors commission de 2,98%, maturité 20 mars 2025.
Rien à signaler, je constate comme RachatPartiel que cela fonctionne bien en EUR également.
Bien à vous,
Deadpool
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J’ai remarqué que la data des dérivés DAX a l’air gratuite (mais il faut aller l’activer), ce qui permet d’afficher un prix immédiatement lorsqu’on prépare l’ordre combo .. meme si le spread est large. Sur un box de 1000 échéance déc24, j’avais quelque chose comme -880 à -1010 (alors que -1000 signifie 0%). Au moins, cela donne un sanity check supplémentaire qu’on ne saisit pas n’importe quoi.
Autre point de détail, j’ai eu des erreurs d’execution en essayant d’ajuster le prix de ce box DAX spread 1000 par incrément de 0.1e : il y a des contraintes sur l’increment minimum, voir la section specification et chercher threshold ici. Si j’avais voulu bien faire, j’aurai peut être du annuler et recommencer. J’ai trouvé cette info par la suite et n’ai pas eu le meilleur prix. Mais dans mon cas, la différence de coût final n’était que quelques dizaines d’euros (très courte échéance) donc je n’ai pas pinaillé.
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2 #203 03/11/2024 02h46Deadpool, le 01/11/2024 a écrit :
cette fonctionnalité est grisée lorsqu’on a une stratégie en position (le box spread étant une stratégie composée de 4 options, la fonctionnalité est grisée). Il existe un moyen de contourner cette limitation, et de marquer chaque jambe du box spread comme "Liquidate last". Elle est décrite sur le lien ci-dessous :
https://www.elitetrader.com/et/threads/ … st.305201/
J’ai appliqué la procédure décrite pour marquer les jambes de mon box spread en "Liquidate last".
j’ai trouvé un peu plus simple que le StrategyBuilder:
1. sélectionner les legs dans le portfolio et "copy" dans le menu right-click
2. passer sur l’onglet d’une watchlist et right-click "paste" pour y ajouter les legs
3. right click sur les legs une par une en watchlist pour "set liquidate last" .. et ça active bien le flag sur la vraie ligne du portfolio
4. suppr les lignes inutiles de la watchlist
(sur TWS uniquement)
c’est quand même très laborieux pour une fonctionnalité plutôt importante.
Dernière modification par KingFlan (03/11/2024 11h54)
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1 #204 04/11/2024 18h06Deadpool, le 01/11/2024 a écrit :
A la réflexion, les box spreads peuvent aussi être une bonne manière de placer le cash au lieu des fonds monétaires / CAT. Si 20 ou 30bps sont un prix aggressif pour quelqu’un qui se finance, on pourrait tenter de récupérer 30 ou 40bps au dessus de treasury quand on est dans l’autre sens.
Suite à une récente entrée de fonds, je me suis retrouvé avec du cash que je ne vais réinvestir que graduellement. J’en ai profité pour tester le prêt via box spread.
Là encore, les taux d’intérêts implicites sont intéressants : j’ai prêté à 3,14% (hors commission de 6 €) à échéance du 20 décembre 2024. C’est peu ou prou l’€ster et un soupçon au-dessus du taux de marché indiqués par IBKR à cette échéance (3,05%). J’essaierai de trader plus patiemment la prochaine fois pour voir si on peut obtenir quelque Bips supplémentaires.
Sur des montants de prêt significatifs (pour réduire l’impact des commissions), la box me semble être une alternative correcte aux fonds monétaires… Mais contrairement à l’emprunt via Box Spread, c’est un peu une solution qui se cherche un problème : les moyens grand public d’investir au taux sans risque (net de frais) ne manquent pas.
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Tiens, en ce moment je regarde "recherche appartement ou maison" et une dame a justement acheté sa dernière maison via un prêt adossé à un portefeuille boursier… Mais suite à une forte baisse de la bourse, elle a du revendre cette maison en urgence…
C’est bien d’un lombard dont il s’agit ?
Donc cela peut quand même être assez risqué si c’est mal fait…
(J’ai directement pensé à ce sujet, l’émission est encore en cours)
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1 #206 10/11/2024 02h05Oui c’est un lombard (ou compte sur marge ou similaire). Elle a trop tiré sur la corde, à titre perso je limite mon levier pour pouvoir encaisser 30% de baisse sur la bourse (sachant que j’ai des obligations à côté qui peuvent être liquidées en cas de besoin)
La logique aurait plutôt voulut qu’elle fasse l’inverse : s’endetter à fond sur l’immobilier (où les taux sont faibles, fixes, renégociables et sans appel de marge) et utiliser cet argent pour les marchés.
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RachatPartiel, le 04/11/2024 a écrit :
A la réflexion, les box spreads peuvent aussi être une bonne manière de placer le cash au lieu des fonds monétaires / CAT.
Et oui, dire qu’avoir voulu présenter cette méthode au forum m’a valu un bannissement… Je constate qu’une poignée irréductibles membres sont encore capables de faire preuve de bon sens.
Peut-être que bientôt les membres du forum prendront contact entre eux afin que les IHs cherchant à placer du cash le prêtent aux IHs cherchant des financements? Cela permettrait de réaliser une transaction à un prix de box au plus proche du MID sans laisser une commission au market-maker.
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Hall of Fame koldoun, le 09/11/2024 a écrit :
Tiens, en ce moment je regarde "recherche appartement ou maison" et une dame a justement acheté sa dernière maison via un prêt adossé à un portefeuille boursier… Mais suite à une forte baisse de la bourse, elle a du revendre cette maison en urgence…
C’est bien d’un lombard dont il s’agit ?
Sans doute un lombard mais ça peut être aussi un crédit immobilier
Donc cela peut quand même être assez risqué si c’est mal fait…
(J’ai directement pensé à ce sujet, l’émission est encore en cours)
Tout est risqué dans la vie, vous sortez de chez vous et hop une voiture vous renverse 
Plus sérieusement, il faudrait avoir accès à son contrat de Lombard pour voir pourquoi elle a dû vendre et quelles étaient les limites imposées par sa banque.
Quand on n’a pas assez de liquidités de côté, on n’utilise pas la marge à fond, sinon c’est ce qui arrive, imaginez si elle avait nanti un portefeuille d’actions Atos, Wirecard, Sears …
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Le crédit lombard de Boursorama est à 2.95% actuellement sur 5 ans.
Savez-vous s’il faut avoir une antériorité importante chez eux ? J’hésite à transférer mon PEA actuellement chez Fortuneo pour bénéficier de ce crédit. Le plus gros inconvénient pour moi étant que je dispose d’un tarif VIP avec clause de confidentialité que je risque de perdre pour toujours en partant ..
Pour préciser mon projet en espérant ne pas être trop hors sujet (si c’est le cas je posterai dans ma présentation) je souhaite faire construire ma future résidence principale sans devoir retirer mes liquidités ni recourir à un prêt relais pour pouvoir vendre ma RP actuelle sans stress ni empressement.
Au niveau des chiffres dans les grandes lignes j’ai un PEA à 550k que j’arbitre progressivement vers du monétaire (FR0010177378) pour préparer justement un nantissement et aussi parce que j’ai du mal avec le niveau des marchés actuels (avis très subjectif). J’oubliais que j’ai aussi une assurance vie chez Boursobank à 50k environ qui pourrait me servir de garantie d’antériorité chez eux et gonfler le montant du crédit lombard.
Faire un retrait du PEA constitue pour moi un blocage insurmontable étant donné que fiscalement c’est l’enveloppe la plus avantageuse possible et que je ne pourrai jamais redéposer d’argent par la suite vu que j’ai atteint le plafond de versement.
Est-ce qu’il serait intéressant de demander un crédit lombard à 300k pour financer une partie de mon projet immobilier que je pourrais ensuite solder (ou non d’ailleurs selon les opportunités) au moment de la revente de ma RP dans environ 2 ans maximum ?
Si j’ai bien calculé je vais devoir leur donner 8850 euros par an d’intérêt mais c’est sans doute un moindre mal par rapport à un prêt relais qui va ensuite se retrouver adosser à un prêt long terme que je ne veux pas (et qu’il faudra rembourser par anticipation en payant des frais) car ils ne vont prendre en compte que 60 à 70% de la valeur supposée de revente de ma RP.
De plus je me disais qu’avec cette somme je pourrais la placer sur du monétaire dès réception pour limiter les frais perdus et l’utiliser progressivement en allant que les appels de fonds arrivent du constructeur. De plus, à l’issue du projet et après la revente de ma RP actuelle, je pourrais très bien garder cette somme et l’investir aussi selon la situation du marché et les taux à ce moment là.
Je suis conscient de sortir un peu du concept habituel de ce type de crédit qui semble fait pour avoir un levier et investir davantage en action mais j’avais l’impression sur le papier que mon idée n’était pas mauvaise alors je me permets de vous la soumettre pour recevoir des avis.
Pour information j’ai également démarché mes assurance vie pour effectuer une demande d’avance sur contrat et les taux sont bien moins intéressants. Malheureusement là où je dispose des montants les plus importants on me propose 60% d’avance sur 3 ans au taux TME +2% soit autour de 5% actuellement. Chez Bforbank (assureur Spirica) je peux avoir du TME +1% mais je n’ai que 30k là-bas ce n’est pas de bol ..
L’avantage par contre de l’avance est que je n’ai absolument rien à payer mensuellement, tout se passe au moment du remboursement final mais vous le savez sans doute déjà !
Au passage si vous avez d’autres organismes qui pourraient me proposer un montage intéressant je suis preneur car cela fait une bonne quinzaine que je démarche (voir supplie en négociant) partout sans grande réussite pour l’instant. Le plus simple pour moi semble vraiment être de faire une partie avance sur assurance vie à TME+2% malheureusement (que je rembourserai dès que possible) et une partie mylombard chez bourso à 2.95% que je pourrais sans doute conserver plus longtemps.
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Bonjour.
Le crédit lombard de Boursorama est à 2.95% actuellement sur 5 ans.
Savez-vous s’il faut avoir une antériorité importante chez eux ? J’hésite à transférer mon PEA actuellement chez Fortuneo pour bénéficier de ce crédit.
Je doute que Boursorama accepte de nantir un compte Fortuneo, mais je peux me tromper.
L’avantage par contre de l’avance est que je n’ai absolument rien à payer mensuellement
Effectivement, le paiement est trimestriel.
Renseigner vous bien sur les conditions du prêt lombard avant de transférer votre compte. Tous les titres en PEA ne sont pas forcement nantissable par exemple. De même que ses liquidités.
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Bonjour, pour bénéficier du Lombard chez Boursobank, il faut désormais prendre l’option ’banque privée’, mais vous pouvez la résiliier au bout d’un an en gardant le Lombard.
En ce qui concerne les titres nantissables, la liste a grandement évolué en début d’année en intégrant les ETFs: voici le ficher à jour valeurs-eligibles-02-02-2025_10-02-56.pdf
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Je ne crois pas qu’il y ait de demande d’antériorité dans le compte.
Le lombard se sécurise via les actifs - et les bloquent sauf conditions. Il n’y a pas de raison que la banque s’assure que vous soyez un "bon" client avant.
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Chafouini, le 02/02/2025 a écrit :
Bonjour, pour bénéficier du Lombard chez Boursobank, il faut désormais prendre l’option ’banque privée’, mais vous pouvez la résiliier au bout d’un an en gardant le Lombard.
En ce qui concerne les titres nantissables, la liste a grandement évolué en début d’année en intégrant les ETFs: voici le ficher à jour valeurs-eligibles-02-02-2025_10-02-56.pdf
Oui j’avais bien noté la liste des valeurs éligibles et je partais sur celle là qui est la moins risque dans l’hypothèse de mon projet : "SG Liquidité PEA C"
Effectivement depuis décembre on doit prendre l’option banque privée qui doit couter une trentaine d’euro par mois et on est engagé pour un an. Cela fait parti des frais à ajouter dans le calcul.
Est-ce qu’une personne aurait un avis sur le fond de ma demande et de mon projet ? A défaut il faudrait que je crée un sujet peut-être de présentation pour aborder ces questions à un autre endroit du forum ?
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2 #214 05/02/2025 16h37
Ulysse, le 02/02/2025 a écrit :
Le crédit lombard de Boursorama est à 2.95% actuellement sur 5 ans.
Savez-vous s’il faut avoir une antériorité importante chez eux ? J’hésite à transférer mon PEA actuellement chez Fortuneo pour bénéficier de ce crédit. Le plus gros inconvénient pour moi étant que je dispose d’un tarif VIP avec clause de confidentialité que je risque de perdre pour toujours en partant ..
Pour préciser mon projet en espérant ne pas être trop hors sujet (si c’est le cas je posterai dans ma présentation) je souhaite faire construire ma future résidence principale sans devoir retirer mes liquidités ni recourir à un prêt relais pour pouvoir vendre ma RP actuelle sans stress ni empressement.
Au niveau des chiffres dans les grandes lignes j’ai un PEA à 550k que j’arbitre progressivement vers du monétaire (FR0010177378) pour préparer justement un nantissement et aussi parce que j’ai du mal avec le niveau des marchés actuels (avis très subjectif). J’oubliais que j’ai aussi une assurance vie chez Boursobank à 50k environ qui pourrait me servir de garantie d’antériorité chez eux et gonfler le montant du crédit lombard.
Faire un retrait du PEA constitue pour moi un blocage insurmontable étant donné que fiscalement c’est l’enveloppe la plus avantageuse possible et que je ne pourrai jamais redéposer d’argent par la suite vu que j’ai atteint le plafond de versement.
Est-ce qu’il serait intéressant de demander un crédit lombard à 300k pour financer une partie de mon projet immobilier que je pourrais ensuite solder (ou non d’ailleurs selon les opportunités) au moment de la revente de ma RP dans environ 2 ans maximum ?
Si j’ai bien calculé je vais devoir leur donner 8850 euros par an d’intérêt mais c’est sans doute un moindre mal par rapport à un prêt relais qui va ensuite se retrouver adosser à un prêt long terme que je ne veux pas (et qu’il faudra rembourser par anticipation en payant des frais) car ils ne vont prendre en compte que 60 à 70% de la valeur supposée de revente de ma RP.
De plus je me disais qu’avec cette somme je pourrais la placer sur du monétaire dès réception pour limiter les frais perdus et l’utiliser progressivement en allant que les appels de fonds arrivent du constructeur. De plus, à l’issue du projet et après la revente de ma RP actuelle, je pourrais très bien garder cette somme et l’investir aussi selon la situation du marché et les taux à ce moment là.
Je suis conscient de sortir un peu du concept habituel de ce type de crédit qui semble fait pour avoir un levier et investir davantage en action mais j’avais l’impression sur le papier que mon idée n’était pas mauvaise alors je me permets de vous la soumettre pour recevoir des avis.
Pour information j’ai également démarché mes assurance vie pour effectuer une demande d’avance sur contrat et les taux sont bien moins intéressants. Malheureusement là où je dispose des montants les plus importants on me propose 60% d’avance sur 3 ans au taux TME +2% soit autour de 5% actuellement. Chez Bforbank (assureur Spirica) je peux avoir du TME +1% mais je n’ai que 30k là-bas ce n’est pas de bol ..
L’avantage par contre de l’avance est que je n’ai absolument rien à payer mensuellement, tout se passe au moment du remboursement final mais vous le savez sans doute déjà !
Au passage si vous avez d’autres organismes qui pourraient me proposer un montage intéressant je suis preneur car cela fait une bonne quinzaine que je démarche (voir supplie en négociant) partout sans grande réussite pour l’instant. Le plus simple pour moi semble vraiment être de faire une partie avance sur assurance vie à TME+2% malheureusement (que je rembourserai dès que possible) et une partie mylombard chez bourso à 2.95% que je pourrais sans doute conserver plus longtemps.
Je ne sais pas l’antériorité qu’il faut, mais maintenant, il faut être client de la banque privée.
Vous devriez comparer avec les conditions d’un crédit relais pour avoir toutes les cartes en main.
Sur le papier, la solution parait attractive. Vous avez 5 ans pour rembourser la totalité, vous ne payez que les intérêts… La banque ne va pas sous stresser sur la vente de votre ancienne RP.
Par contre, prévoyez un peu de marge quand même. Soit vous mettez plus d’actifs en garantie que besoin, ou alors vous réinjectez une partie du lombard dans la garantie.
Un autre conseil, on ne change pas la couverture pendant la vie du lombard. Donc on ne peut pas ajouter une av en garantie pendant la vie du lombard.
A titre personnel je mets tout ce qui est possible en garantie (PEA, CTO et plusieurs AV) et j’arbitre entre les supports.
La contrainte est aussi toute opération sera fait avec un délai allongée avec le nantissement.
La levée du nantissement ne se fait pas en quelques jours, mais prend des mois.
Sur les AV, j’ai donné quelque part un tableau qui explique les principales conditions. Attention, c’est toujours à la discrétion de l’assureur. Et il va demander pourquoi vous voulez l’argent, et certains peuvent être instrusifs.
L’avance n’est pas renouvelable à l’infini et ils peuvent aussi dire stop. Donc avoir la suprise de revoir tout rembourser au premier terme des 3 ans, ça risque de ne pas être agréable. Je n’ai pas eu le cas personnellement, mais le contrat le permet à chaque fois, alors attention.
Ainsi, je vous recommande plutôt la solution de Bourso en faisant bien attention à la couverture, au montant que vous demandez et aux enveloppes mises en garantie. Gardez vous des bonnes liquidités.
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