#551 23/05/2024 16h24
- spot
- Membre (2014)
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trouver du crédit Lombard avec une enveloppe de 200k€ d’actifs cotés me semble quasi mission impossible.
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Assurance vie Luxembourg : comparatif des meilleurs contrats et stratégies d'investissement
Cette discussion longue et détaillée porte sur le choix et la comparaison de contrats d'assurance vie luxembourgeois, principalement pour des investisseurs expérimentés, souvent expatriés ou ayant un patrimoine important. Les membres partagent leurs expériences, leurs recherches et leurs négociations avec différents assureurs et courtiers. Les concepts clés abordés incluent la diversification du portefeuille, la recherche de rendement optimal et la gestion du risque. Plusieurs assureurs sont mentionnés, dont La Mondiale Partners, La Baloise, Foyer, Allianz et Generali, avec des comparaisons des frais et des conditions offertes.
Un point central de la discussion concerne les fonds dédiés (FID) et les fonds d'assurance spécialisés (FAS), deux types de contrats permettant une plus grande flexibilité d'investissement. Les participants débattent longuement des avantages et des inconvénients de chacun, notamment en termes de frais, de liberté de choix des actifs (titres vifs, obligations, ETF, etc.) et de gestion. Des arguments importants portent sur la nécessité de négocier les frais avec les différents acteurs (assureur, dépositaire, gestionnaire) et sur l'importance de choisir un dépositaire solide. La complexité des contrats et la nécessité de faire appel à des professionnels sont aussi soulignées.
Les membres discutent des implications fiscales, notamment pour les résidents fiscaux français, en soulignant l'importance de la législation luxembourgeoise et du super privilège qui protège les fonds des assurés en cas de faillite de l'assureur. La question de la requalification fiscale des contrats par l'administration française est abordée, ainsi que l'intérêt du levier (crédit lombard) pour optimiser les rendements. La discussion met en lumière la nécessité d'une grande vigilance concernant les frais et l'importance de comprendre le fonctionnement précis de chaque contrat afin d'éviter les mauvaises surprises.
Différentes stratégies d'investissement sont évoquées, incluant la diversification en devises (USD, CHF, etc.), l'investissement dans les obligations et les ETF, ainsi que la possibilité d'inclure des actifs non cotés comme les parts de sociétés ou des private equity. Le risque de change et l'importance de la diversification géographique et des maturités obligataires sont également abordés. La discussion souligne aussi la difficulté de trouver des contrats avec une gestion entièrement libre en ligne, laissant souvent la place à un intermédiaire et des frais de gestion importants.
Enfin, l'évolution de la réglementation et l'arrivée des FAS sont suivies tout au long de la discussion. Les participants échangent sur les possibilités offertes par ces nouveaux contrats, notamment la gestion autonome des placements et la réduction des frais, tout en soulignant les difficultés et les incertitudes liées à leur mise en place et à leur interprétation par les autorités fiscales.
trouver du crédit Lombard avec une enveloppe de 200k€ d’actifs cotés me semble quasi mission impossible.
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M*rci pour le retour spot et si on exclut le lombard des critères, des idées ?
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C’est quoi les montants minimum pour avoir un lombard ?
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On m’a dit que : 500k€ mini
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Le seuil d’accès est de 500K€ de crédit Lombard donc environ 800k€ d’actifs.
On peut déroger légèrement chez certaines banques vers 400k€ mais cela reste l’exception.
@maxlerouge
Les autres critères ?
La capacité d’accepter vos actifs non cotés,
les frais sur les actifs non cotés
la transparisation des positions en temps réel
la solidité de la banque dépositaire
la qualité du reporting
les frais globaux
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Juste pour info si ça peut aider,
Pour un fonds d’assurance spécialisé (FAS) investi en ETF avec Sogelife/Swissquote:
- Frais de gestion annuels 0,55%TTC pour Sogelife + 0,0684% TTC pour Swissquote
- Frais de transaction: 0.1% (forfait de transaction possible)
- Credit Lombard possible
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spot, le 23/05/2024 a écrit :
@maxlerouge
Les autres critères ?
La capacité d’accepter vos actifs non cotés,
les frais sur les actifs non cotés
la transparisation des positions en temps réel
la solidité de la banque dépositaire
la qualité du reporting
les frais globaux
Pardon je me suis mal exprimé : si on exclut le crédit lombard, auriez-vous une idée d’assurance vie qui remplisse mes autres critères de recherche ?
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Pour arriver à 1% all-in, il faut que le distributeur rogne sa commission.
Avec 500k€ d’encours, le FAS est facturé au moins 0,5% par l’assureur et le dépositaire 0,1% donc il resterait au distributeur au mieux 0,4%.
Ca se fait si vous amenez de la fraiche régulièrement.
Pour le Lombard, en effet, il faut comprendre la banque : c’est du lending certes secured mais consommateur de capital et de frais de gestion.
Il faut donc une taille suffisante pour que ce soit profitable.
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On peut faire du lombard dès 250ke en CTO au Luxembourg, quelle est la difficulté supplémentaire en AV ?
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Auriez vous le nom des établissements proposant le lombard en cto ?
Les etfs sont ils éligibles ou uniquement les titres en vifs ?
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Oblible a écrit :
On peut faire du lombard dès 250ke en CTO au Luxembourg, quelle est la difficulté supplémentaire en AV ?
L’AV n’est pas un cpte-titres!
L’obligation de liquidité rend la gestion d’un Lombard différente ! L’assureur ne veut pas être scotché avec du PE qui allonge la durée du fonds par exemple.
En CTO, vous vous démairdez! Le tenancier du compte vous dira que les redemptions sont gelées et puis c’est tout.
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postel20 a écrit :
Auriez vous le nom des établissements proposant le lombard en cto ?
Les etfs sont ils éligibles ou uniquement les titres en vifs ?
Les conditions changent tout le temps, il faut contacter les banques une par une pour connaitre les conditions et l’éligibilité des titres.
La BIL acceptait il y a quelques années de faire du lombard sur CTO, leur département du risque donnait à chaque ETF/Action/Obligation une LVT maximale et vous étiez ensuite libre de faire ce que vous voulez du montant emprunté ( c’était l’époque où on pouvait acheter de la BPCE qui rapportait 12%, avec un lombard qui coûtait … 1% ).
Sinon j’avais des amis qui le faisaient chez CBP quilvest mais la banque a été rachetée et je ne connais pas leurs conditions actuelles.
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spot, le 06/11/2023 a écrit :
Pour l’avoir étrenné/mis en place avec Baloise il y a plusieurs mois, il y a du pour (frais réduits) et du contre (service clients, limitations sur les structurés, pas de Private equity).
Bonjour Spot, par quel intermédiaire avez-vous pu ouvrir ce contrat ?
J’ai trouvé bienprévoir.fr , club luxembourg et conseilassurancevie.eu
Apparement pas possible de souscrire directement avec Bâloise, dommage.
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Bonjour Arly, vous regardez mon message du 5 novembre juste au dessous de celui de spot puisqu’il me répond, il y a le lien ….
Assurance Vie | Swissquote
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Merci Tssm, navré j’ai mal lu. J’étais tombé plusieurs fois sur Swissquote dans mes recherches, mais uniquement côté institutionnels, en tant que dépositaire.
Super si possible de souscrire directement !
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kiwijuice, le 24/05/2024 a écrit :
Pour arriver à 1% all-in, il faut que le distributeur rogne sa commission.
Avec 500k€ d’encours, le FAS est facturé au moins 0,5% par l’assureur et le dépositaire 0,1% donc il resterait au distributeur au mieux 0,4%.
Ca se fait si vous amenez de la fraiche régulièrement.
Merci à tous pour vos réponses. Ce que je retiens de vos interventions c’est qu’il n’existe à ce jour aucun contrat remplissant mes critères de recherche et que la seule solution serait de négocier sec avec un distributeur pour obtenir péniblement 1% de frais, je vais m’orienter vers d’autres solutions !
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Bonjour,
Un retour rapide des conditions proposées par mon CGPI payé aux honoraires.
Il me propose 2 FAS: Lombard et Vitis, à priori ce sont les 2 seuls qui ont accepté de leur déléguer la gestion.
à cela on rajoute les frais de mon CGPI: 0,5% pour 250 k€, 0,4 % pour 500 k€ et 0,35% pour 1000 k€.
On arrive entre 0,97 et 1% au total pour 500 k€, entre 0,81 et 0,85% pour 1000 k€.
Cela me semble plutôt correct?
Possibilité d’investir en Private Equity. Crédit Lombard possible également mais je ne connais pas les conditions.
balou
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Ca me parait honnête en effet. Mais le CGP est payé aux honoraires ou bien il se rémunère sur les FG ? Parce que là j’ai l’impression que vous dites que ce serait les deux ?
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balou a écrit :
Bonjour,
Un retour rapide des conditions proposées par mon CGPI payé aux honoraires.
Il me propose 2 FAS: Lombard et Vitis, à priori ce sont les 2 seuls qui ont accepté de leur déléguer la gestion.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … mage-4.png
à cela on rajoute les frais de mon CGPI: 0,5% pour 250 k€, 0,4 % pour 500 k€ et 0,35% pour 1000 k€.
On arrive entre 0,97 et 1% au total pour 500 k€, entre 0,81 et 0,85% pour 1000 k€.
Cela me semble plutôt correct?
Possibilité d’investir en Private Equity. Crédit Lombard possible également mais je ne connais pas les conditions.
balou
Des remarques :
- Si votre CGPI prend des frais en % des encours, il est CGP et pas CGPI. Un CGPI vous facturera des honoraires selon les heures de travail.
- Vous avez un distributeur MyTA et un CGP par-dessus ? Cela fera donc plus que votre calcul ; à moins que vous ne preniez pas ce distributeur (MyTA). C’est pas clair.
- Si FAS, ferez-vous le travail de sélection des UC ou bien c’est dans le tarif du CGP?
- J’espère que vous avez fait le travail d’analyse de ces petits assureurs.
Lombard est possédé par Blackstone. On a vu en Italie ce que ça donne les groupes de PE qui possèdent des assureurs (défaillance d’Eurovita). Ils essayent de vendre Lombard depuis 4 ans.
Le Luxembourg a sa propre version de Sapin 2 pour ses assureurs en difficulté (ça c’est pas souvent dit aux souscripteurs).
Article 116
Je ne dis pas que ces assureurs sont à éviter, simplement que je ne les connais pas bien.
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Merci pour vos réponses.
Mon CGP est Prosper (partenaire de notre hôte). Ils sont rémunérés au forfait la 1ère année en fonction du temps passé puis les années suivantes en fonction de l’encours sous gestion.
C’est effectivement ce qui me gêne ils ont tout intérêt à adresser leurs clients vers une AV lux afin de les « suivre » sur le long terme.
À priori, ça a l’air difficile de prendre un autre assureur que Lombard ou Vitis.
Ils s’occupent de la sélection des ETF, je n’ai rien à faire.
Je commence à me renseigner sur les AV luxembourgeoises mais c’est un autre monde, difficile de se s’y retrouver et d’avoir des infos objectives.
Merci 🙏
Balou
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balou a écrit :
Merci pour vos réponses.
Mon CGP est Prosper (partenaire de notre hôte). Ils sont rémunérés au forfait la 1ère année en fonction du temps passé puis les années suivantes en fonction de l’encours sous gestion.
C’est effectivement ce qui me gêne ils ont tout intérêt à adresser leurs clients vers une AV lux afin de les « suivre » sur le long terme.
À priori, ça a l’air difficile de prendre un autre assureur que Lombard ou Vitis.
Ils s’occupent de la sélection des ETF, je n’ai rien à faire.
Je commence à me renseigner sur les AV luxembourgeoises mais c’est un autre monde, difficile de se s’y retrouver et d’avoir des infos objectives.
Merci 🙏
Balou
Ca ressemble quand même à un CGP non i tout cela :-D
Il ne faut pas oublier la TVA si c’est des honoraires… chose que vous n’indiquez pas (c’est 20% de plus tout de même soit 700€ par an sur un contrat d’un million d’euros).
Le Luxembourg peut se justifier ou pas - tout dépend des circonstances de l’épargnant.
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La notion de I n’a pas d’existence légale/réglementaire, elle ne concerne que l’activité CIF.
Pour autant dans sa définition AMF, le mode de rémunération de Prosper me semble adéquat puisque les honoraires sont payés par le client et non pas à base de rétro. Il n’y a pas de conflit d’intérêt.
Peu importe le mode calcul, cela reste contractuel/conventionnel.
En ce qui concerne la TVA elle est de 17% au Luxembourg.
Et il y a des moyens faciles de l’éviter.
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Honoraires de conseil par un CIF français pour résident français facturés et perçus en France, c’est la TVA française qui s’applique.
L’honoraire calé sur l’encours : tout cela montre qu’en pratique c’est presque impossible de facturer seulement des heures de travail.
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on parle d’assurance vie luxembourgeoise.
Les honoraires de conseil sont en général intégrés dans les frais totaux de la police.
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On parle pas de la même chose il me semble.
Moi je vous dis :
Cas 1
CIF basé en France fournit un service à un résident français : TVA 20% sur le conseil.
Le service en question est un travail d’allocation d’actifs et suivi d’un compte / police d’assurance.
Prestation réalisée en France et destinataire en France. TVA française.
Cas 2
Contrat LUX avec un FAS "gestion conseillée" dont les honoraires de conseil (calés sur l’encours) sont prélevés directement par le dépositaire sur les encours du contrat et reversés au CGP => pas de TVA car prestation facturée au Lux pour destinataire non-résident. (abusif ?)
Cas 3
Contrat LUX ou FR distribué par un courtier : éxonération de TVA sur la rétro pour le courtier. Jurisprudence confirmée ces dernières années.
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