Quelles stratégies de départ pour un cadre de 60 ans après un arrêt maladie ?

Aura-t-il le courage de mettre en oeuvre cette stratégie d’horaire en gruyère et de baisse de performance. Parce que j’imagine que quand il sera présent la qualité de son travail sera très aléatoire aussi.

Horaire allégé + absence régulière + baisse de performance. C’est un joli tableau ! Mais dur à mettre en œuvre quand on a une certaine conscience pro ou si on respecte son employeur. Surtout qu’en PME, cela va se voir et se savoir rapidement. Bonjour l’ambiance !

La prime de départ est-elle si importante ? Le tout c’est de bénéficier du chômage à ce stade.

On est clairement sur un employeur qui ne va pas faciliter la vie et le départ du salarié donc je pense que tout ce qui va coûter de l’argent à l’employeur n’est pas envisageable. Donc exit la rupture conventionnelle. La retraite progressive idem car on aurait le salarié a temps « partiel » sur son poste. L’employeur ne refuse pas ces options afin d’avoir un départ autre que le départ en retraite qui au final va aussi entraîner le versement de la prime de départ en retraite ?

La solution de l’ abandon de poste total devrait entraîner un licenciement sans indemnité et une requalification en démission auprès de France travail donc pas d’inscription possible avant le délai de carence et l’analyse du dossier donc autant démissionner directement. Les absences temporaires vont commencer à être sanctionnées mais vont elles entraîner un licenciement à la longue, c’est l’employeur qui tient le planning et le tempo par rapport aux sanctions envisagées

Le passage en inaptitude est la meilleure des solutions à mon sens pour notre ami car elle va permettre le versement des indemnités liées au licenciement. À voir avec le médecin du travail mais je peux comprendre que notre ami veuille encore travailler et ne pas se retrouver sans rien faire du jour au lendemain. Dans ce cas l’employeur doit se plier à la décision et verser ce qui est dû. L’inaptitude est liée au travail ? Un accident du travail ou une maladie professionnelle ?

En accord avec Auxerrois. Pourquoi serait-ce à votre entreprise (prime de licenciement) ou à la société (chômage) de payer pour un souhait personnel ?

Vous avez envie de partir en retraite plus jeune ? Combien sur ce forum ont travaillé dur pour cela (immobilier, placements boursiers) et/ou choisissent de vivre d’avantage dans la frugalité.

Côté employeur face à ce type de chantage je pense que vous avez deux solutions :

Si vous avez confiance en la personne (ce qui est à priori compliqué, la personne cherchant à trahir son engagement) essayez de trouver un compromis (nombre de mois en travaillant sérieusement avec passation en ordre, mi-temps, licenciement pour faute grave à la fin avec accord transactionnel correspondant aux droits à la retraite).

Si vous n’avez pas confiance je considère que ne pas lâcher trop facilement est une mauvaise décision court terme mais une bonne décision long terme qui doit permettre d’éviter à d’autres de se lancer dans la même démarche.

Dans l’ensemble côté employeur les leviers pour y parvenir sont limités (éthique, honneur) mais de nos jours cela ne suffira pas.

S’il n’a pas de problème d’argent, il est libre de chercher un autre travail avec des conditions plus en adéquation avec son mode de vie. Pourquoi chercher a se prendre la tête avec des personnes si l’ambiance ne correspond plus. Faire un bras de fer psycho à 60 ans ou chacun cherche à imposer ses conditions, ca me semble de la perte de temps et d’énergie. Il faut toujours regarder ailleurs si l’herbe est plus verte. A 60 ans on peut bien sur se sentir freiné mais il y a des entreprises qui franchissent le pas et commencent à utiliser l’expérience des seniors. J’ai le cas d’un plombier (57 ans) sur mon village qui en avait assez de bosser le samedi à faire des devis et de faire toute la paperasse. Il a fermé son commerce et s’est mis salarié. Alors il gagne certainement moins mais il va bosser sans se prendre la tête. La question est qu’a t’il envie de faire de ses journées ?

serenitis, le 17/03/2025 a écrit :

…il sort d’un pépin de santé qui l’a mis en arrêt maladie quelques mois, et avec le recul induit, ne souhaite plus travailler autant qu’avant car physiquement diminué.

Veut-il ou doit-il lever le pied ? Son pépin de santé est-il lié à sa charge de travail ? Les médecins recommandent-ils de lever le pied ? Les médecins valident-ils la reprise du travail avec la charge qu’elle induit pour cette personne ?

serenitis, le 17/03/2025 a écrit :

…Il imaginait reprendre en temps partiel thérapeutique, mais a découvert à cette occasion (je l’apprends également…) qu’il n’est pas possible d’enchaîner arrêt maladie, temps partiel thérapeutique et retraite progressive.

Je ne connais pas toutes ces subtilités, mais le temps partiel est-il possible dans l’entreprise ? Dans ce cas, beaucoup de variations d’aménagement du temps partiel peuvent permettre d’atteindre son objectif.

serenitis, le 17/03/2025 a écrit :

… Forumeur de 60 ans, cadre de PME, financièrement non dépendant de son revenu professionnel.

L’employeur et les Français n’ont pas à financer les désirs de cette personne. S’il veut lever le pied, par confort, il modifie son contrat de travail.
Si la relation avec son employeur est mauvaise et conflictuelle, il sera preferable  de démissionner ; il sera soulagé et profitera, voire retrouvera autre chose dans des conditions qui lui conviendront parfaitement.

Dans tous les cas, il faut consulter un bon avocat spécialisé avant de parler de quoi que ce soit à son employeur.

Dernière modification par JeromeLMNP (18/03/2025 10h03)

Pour répondre aux différentes questions posées :

L’ancienneté est importante, mais la boîte ayant été vendue, on va dire que l’employeur nouveau ne veut pas la considérer, même s’il a bien sûr tort la dessus….et c’est ce qui complique le départ, la porte semblant close à toute demande pouvant coûter le moindre euro.

La volonté ou le besoin de lever le pied…je ne suis pas médecin, mais y a sûrement un peu des 2, en tous les cas, guère difficile de forcer le destin à mon sens comme on en a déjà parlé sur d’autres files du forum.

Sur le temps partiel thérapeutique, généralement quand le médecin le propose a la boîte, faut comprendre que si elle refuse = inapte et indemnité qui va avec …

Maladie perso ou pro…objectivement sur l’échange on est sur du perso, mais dans la discussion franche employeur, avec le secret médical, je jouerai plutôt l’ambiguïté à la place du collègue pour que l’imaginaire en face calcule son risque sur la base de l’indemnité doublée …

La démission ….le point de vue se conçoit, mais pour cela, il n’aurait pas eu besoin de nous sonder je pense !

Le bras de fer… c’est très vrai que le combat est un poids, j’ai minimisé pour ma part cela sans doute à tort pour le forumeur.

Sur le côté moral de la prime de licenciement….tenant compte qu’en traînant jusqu’à la quille, l’employeur lui devrait alors une prime de retraite très conséquente (j’ai pas fait le calcul différentiel précis avec licenciement toutefois) donc ceci compense cela

Quand on signe un contrat, on le respecte….bien sûr, sauf que 20 ans plus tard le salarié n’est plus dans le même état comme expliqué et l’employeur a revendu et vous avec…donc au delà de la position morale de principe, le procédé ne me choque pas pour ma part…

Sur la capacité de rebond professionnel….de mon échange, je pense que ce serait extrêmement simple pour lui de retrouver un poste même en senior à temps partiel pas loin de la quille car métier très recherché à mon sens (je n’en dis pas davantage)

Pas de forfait jours dans la structure

« Julien Courbet » personne ne se substitue à un avocat en droit du travail, je n’ai d’ailleurs jamais parlé de conseils mais de pistes possibles comme on le ferait avec un ami. Concernant la responsabilité civile de l’avocat, c’est juste hors sol complet à  mon sens ….la différence avec le conseil du bistrot du coin réside dans le fait que les répondants ont souvent un angle de vue différent du dossier de par leur position sociale (DP, employeur, avocat, conseiller en CPH, médecin du travail) qui crée comme sur d’autres domaines une forme d’intelligence collective humaine (et non artificielle 😁.)

Réputation…à la quasi veille de la quille, quand on se projette plus à rebosser …pas certain l’argument porte même si je le comprends bien.

Plus globalement, l’an dernier depuis la création de cette section du forum, j’ai eu environ un contact par mois sur des situations perso dans le thème que les forumeurs souhaitaient exposer sans s’exposer eux au forum par pudeur …(on est tout de même un paquet de participants à se connaître en dehors…) j’ai choisi de partager anonymement celle ci car elle me semble pouvoir concerner beaucoup d’entre nous un jour : la plupart ici se sont forgés un projet d’indépendance lié à leur capacité d’épargne, venant de leur situation pro, et quand celle ci vacille, c’est tout l’édifice d’annes de ce projet qui est remis en question, la plupart noircissent le tableau d’ailleurs en minimisant leur capacité de rebond ou d’indépendance relative car quand on a le moral dans les chaussettes, on est rarement objectif sur soi même.

J’ai croisé des situations très variées, des projets de rupture collective, PSE, disciplinaires, rétrogradation ….surtout sur le second semestre : j’en déduis que le chaos politique durcit les relations sociales car tous les prétextes semblent bons pour dégraisser façon Milei !

serenitis, le 18/03/2025 a écrit :

« Julien Courbet » personne ne se substitue à un avocat en droit du travail, je n’ai d’ailleurs jamais parlé de conseils mais de pistes possibles comme on le ferait avec un ami. Concernant la responsabilité civile de l’avocat, c’est juste hors sol complet à  mon sens ….la différence avec le conseil du bistrot du coin réside dans le fait que les répondants ont souvent un angle de vue différent du dossier de par leur position sociale (DP, employeur, avocat, conseiller en CPH, médecin du travail) qui crée comme sur d’autres domaines une forme d’intelligence collective humaine (et non artificielle 😁.)

Je comprends la démarche et je ne la juge pas. J’en ai ni la légitimité ni la permission et l’impolitesse de le faire

Je précise connaissant très bien la matière que c’est beaucoup plus difficile de donner des pistes en droit social que le droit fiscal, immobilier ou en comptabilité… (i.e. droit "économique" aux règles claires)

En conséquence et ce malgré les pistes, une consultation devrait être privilégiée d’autant plus que la personne concernée présente une situation lui permettant de le faire.

Les autres conseils qui peuvent être utilisés à "mauvais escient" sont par nature de mauvais conseils à mon sens… car le CPH et infine le juge possède son pouvoir d’appréciation de la situation…

et on peut être surpris du pouvoir d’appréciation hors cadre de ces juges …

ChrisNC a écrit :

Je comprends la démarche et je ne la juge pas. J’en ai ni la légitimité ni la permission et l’impolitesse de le faire

Je précise connaissant très bien la matière que c’est beaucoup plus difficile de donner des pistes en droit social que le droit fiscal, immobilier ou en comptabilité… (i.e. droit "économique" aux règles claires)

En conséquence et ce malgré les pistes, une consultation devrait être privilégiée d’autant plus que la personne concernée présente une situation lui permettant de le faire.

Les autres conseils qui peuvent être utilisés à "mauvais escient" sont par nature de mauvais conseils à mon sens… car le CPH et infine le juge possède son pouvoir d’appréciation de la situation…

et on peut être surpris du pouvoir d’appréciation hors cadre de ces juges …

Je trouve au contraire que c’est très bien. Ce genre de position est souvent le fruit d’une démarche solo cachée. Soit on en parle pas puis on en parle a un avocat. Puis c’est évoqué à huis clos puis signer des accords de confidentialité.

Le fait d’exposer les cas anonymement fait que ça permet à tous d’apporter un éclairage qui sera refiltré par un avocat. Et de s’informer de ce qui a pu être mis en oeuvre par d’autres.
Je doute qu’au global on puisse juger les IH complaisant vu les réactions de tout bord. Celui qui voit son cas, en a pour son argent !

A noter que cela se pose quand même comme question lorsqu’on veut passer de salarié à rentier. Comment quitter son employeur ? En tout cas moi, je me suis posé cette question.

J’ai reçu quelques nouvelles de notre forumeur :

Il est désormais placé en arrêt maladie, vraisemblablement pour 6 mois vu le parcours de soins lié à son état.

La piste arrêt maladie suivie de la retraite progressive semble bel et bien jouable dans cet ordre là.

Il a écarté l’idée d’un combat …pas la force d’une part, et pas son approche de l’autre.

La discussion franche a abouti en 2 temps :
Non à tout ce qui pouvait coûter 1€ tout d’abord…
Mais le conseil de l’employeur a su trouver les mots justes pour convaincre l’employeur de prendre tout de même la piste de la conciliation (sans doute qu’il a fait le calcul différentiel des différentes options que je n’avais pas fait, manquant de détails pour les verrouiller).

Notre collègue me dit être dans le brouillard suite aux soins, et les questions posées dernièrement sur ses droits retraite me semblent le confirme  car nous avions déjà balise les points clés en amont…jamais simple de prendre de grandes décisions quand on est pas en forme du tout…

Merki à tous pour lui, je pense que l’essentiel est acquis pour son dossier, big up au conseil de l’employeur qui a bien aidé. J’espère désormais que notre ami nous fera lui même un retour que j’espère positif en fin d’année sur sa situation, de santé tout d’abord qui prime sur le reste bien sûr.