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#1 08/03/2025 15h13

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Bonjour,

Je louais un appartement en LMNP ancienne résidence principale. 

J’ai deuxs possibilités : continuer à le louer ou le vendre.

Deux autres possibilités. Le diviser en deux car ce sont deux T2 qui ont été regroupés.

Actuellement l’appartement est loué 1700 euros avec 40 euros de charges soit 1660 euros sur 12 mois pour un prix marché de 480000 euros soit 4,15% de rentabilité brute.

J’ai la possibilité de continuer à le louer ainsi.

Ou de le diviser à nouveau en 2, avec 10000 euros de travaux pour un loyer de 1100 euros par mois soit 2200 euros pour 2 appartements soit taux de rentabilité brut de 5,5%.

L’autre possibilité est de le vendre soit comme aujourd’hui 480000 euros soit en 2 T2 avec une prime de 20000 euros 500000 euros. Le coût des travaux est de 10000 euros: nouveau compteur EDF, division réseau gaz plus chauffage et installation WC plus cuisine par moi.
De plus il est actuellement D en DPE (double vitrage et chaudière à gaz à condensation), si je le divise, un appartement est orienté sud et l’autre nord, j’ai peur que le DPE baisse considérablement pour  l’un sinon les 2 appartements. .

Que feriez-vous à ma place? J’hésite à le louer ou le vendre pour réinvestir bourse ou hors de France. C’est un risque et je ne dois pas me planter. Soit réinvestir en totalité en bourse, soit moitié immo hors de France et bourse.

L’appartement est très bien placé face à un parc en proche banlieue parisienne ouest ce qui me fait hésiter à le vendre. Mais je m’inquiète sur l’évolution à 10 ans en France.

Vos avis sont les bienvenus car j’hésite.

Mon objectif capitaliser au maximum pour la retraite d’ici 10 ans et de tirer également des revenus. A prendre en compte également l’évolution économique probable en France et en UE d’ici 10 ans.

Mots-clés : immobilier, location lmnp, vente appartement

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#2 08/03/2025 20h39

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Je me pose exactement les même interrogations. Et si dans 10 ans, la France s’est tellement appauvri que je trouve plus de bons locataires ? Ne devrais je pas vendre maintenant que l’immobilier n’est pas trop descendu ?
J’ai hâte de lire les avis de chacun…

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#3 10/03/2025 09h16

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@Landschaft00  Par rapport à il y a 3 ans la situation semble s’être fortement dégradée en terme de demande. Ou est-ce un mauvais mois pour remettre en location un appartement? Très peu de bons dossiers jusqu’à présent.

Ce qui m’inquiète à long-terme: la politique économique de la France, l’instabilité réglementaire notamment au niveau LMNP, la hausse constante et très forte des taxes foncières, le problème du DPE bien trop coercitif. 

Je comptais encore louer pour 2/3 car aujourd’hui l’immobilier n’est pas en super forme mais qu’en sera-t-il dans 2/3 ans. Sera-t-il encore plus difficile de vendre?

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#4 10/03/2025 09h37

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Bonjour,

J’interviens auprès de mes parents en gestion de leur patrimoine immobilier. Nous nous posons aussi ces questions. Mon avis est très tranché : remettre à niveau tant que possible pour les DPE et vendre.
Dans votre cas la division n’offre que peu d’attraits pour la revente. Laissez rêver un investisseur gavé de youtube et influenceurs sur le sujet.
Une fois revendu : diversifier et ré équilibrer avec pourquoi pas de la SCPI de qualité (en et hors EU par ex ? C’est vous qui savez de quoi doit être fait votre parc), des foncières avec un endettement maîtrisé et forte décote…
L’ancien c’est trop galère, le bailleur est trop vache à lait de l’Etat. Et je doute fortement que l’Etat continue à faire de la dette au niveau budget pour porter des programmes types ACV PVD et autre ORT afin de vous faciliter si on peut dire l’existence.


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#5 10/03/2025 09h42

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Quelques remarques :
- les chiffres semblent encore assez approximatifs. Pour faire un choix avisé, il serait utile de préciser l’enveloppe de travaux, et de préciser le prix en l’état, et après travaux.
- Notez qu’après une division, si on ne veut pas que ça ait l’air "brut de chantier", il y a pas mal de choses à régler (peinture, retouches, etc) ce qui est bien chronophage. On a aussi le risque qu’une pièce ait l’air neuve et pas l’autre. Alors que l’appartement actuel est probablement cohérent, les appartements après division risquent d’avoir l’air un peu dépareillés.
- si vous voulez préciser le DPE à l’issue des travaux, vous pouvez demander un DPE projeté après travaux.
- reprendre l’argent pour le placer comment ? Savez-vous obtenir une meilleure rentabilité sur un autre investissement, sans davantage de risque ?
- si vraiment vous pensez que tout va vers le pire pour les bailleurs, il faut vendre maintenant. Il y a à nouveau une bonne pression à l’achat depuis l’été dernier (réouverture des vannes du crédit+baisse des taux). Je vous conseille de passer par un agent immobilier ce qui "normalise" et dépersonnalise la mise en vente. J’ai publié dans un message un guide pour choisir les agents immobiliers. Alors que si votre vision pessimiste se réalise, les bailleurs vont se raréfier ce qui va faire chuter la demande donc les prix.
- d’après vos messages, la situation de la France en général et des bailleurs en particulier vous procure une souffrance permanente. Aussi, pour ne plus souffrir, il vaut mieux vendre. Vous vous sentirez plus léger.


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#6 10/03/2025 10h49

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@Iqce
J’interviens auprès de mes parents en gestion de leur patrimoine immobilier. Nous nous posons aussi ces questions. Mon avis est très tranché : remettre à niveau tant que possible pour les DPE et vendre.
=>Pour la revente il y aurait sans doute un petit bénéfice en divisant les 2 appartements mais le plus gros problème reste au niveau du DPE. Bon dans l’un des deux, mais mauvais dans l’autre avec des travaux simples à 10000 euros sinon il faut isoler le mur nord et cela fait perdre des M2…
La division semble au final peu rentable sauf si location à long-terme pendant 4/5 ans en attendant la revente. Et là on arrive au problème du DPE suite à la division.

Une fois revendu : diversifier et ré équilibrer avec pourquoi pas de la SCPI de qualité (en et hors EU par ex ? C’est vous qui savez de quoi doit être fait votre parc), des foncières avec un endettement maîtrisé et forte décote…
L’ancien c’est trop galère, le bailleur est trop vache à lait de l’Etat. Et je doute fortement que l’Etat continue à faire de la dette au niveau budget pour porter des programmes types ACV PVD et autre ORT afin de vous faciliter si on peut dire l’existence.
=>L’immobilier c’est pas mal pour garantir un capital mais le problème c’est la gestion du gouvernement français catastrophique et qui ne fait que s’aggraver.
J’ai mis en LMNP depuis 3 ans et les règles viennent de changer. Du grand n’importe quoi.
Par ailleurs la mairie a mis en place le droit de louer ce qui est une formalité administrative d’un autre temps de plus aucune utilité vu les diagnostics déjà réalisés.

J’ai pensé aux foncières effectivement ou surtout la bourse comme notre hôte mais il faut avoir les nerfs solides en cas de forte variation à la baisse.
Avez-vous investi dans les foncières? Avec quels résultats?
L’idéal serait peut-être 50% bourse, 50% immobilier hors France.  La Suisse aurait été idéale mais prix très élevés peu de biens sauf des chalets autour de 500000 euros. En UE je ne vois pas une économie en forme d’ici 10 ans.
En bref quelle rentabilité attendre pour un capital de 450-500000 euros en immobilier en petite couronne ouest dans les 10 prochaines années, versus bourse ou immobilier hors France. Et si immo hors de France où investir dans une économie prospère? Suisse (très chère), USA (mais très difficile d’y résider), Asie (mais là c’est l’aventure). Ou sinon au pire UE mais dans un pays où la législation est bien plus favorable aux bailleurs et moins pesante fiscalement.

@Bernard 2K:
Pour le coût des travaux pour diviser:
Achat cuisine Ikea (et frigo/MAL)    1500 fait moi-même
Plomberie: réinstallation WC, line des deux réseaux et chaudière 5500
Dde EDF compteur    1500
Fermeture trémie via placo 500
TOTAL 9000

Notez qu’après une division, si on ne veut pas que ça ait l’air "brut de chantier", il y a pas mal de choses à régler (peinture, retouches, etc) ce qui est bien chronophage. On a aussi le risque qu’une pièce ait l’air neuve et pas l’autre. Alors que l’appartement actuel est probablement cohérent, les appartements après division risquent d’avoir l’air un peu dépareillés.
=> exact mais c’étaient deux appartements différents avant mais il y aura des finitions c’est sûr.
- si vous voulez préciser le DPE à l’issue des travaux, vous pouvez demander un DPE projeté après travaux.
=> j’ai déjà fait des simulations. Grand maximum E pour le T2 situé au nord. Possible D mais il faudrait pour cela isoler le mur par l’intérieur.

- reprendre l’argent pour le placer comment ? Savez-vous obtenir une meilleure rentabilité sur un autre investissement, sans davantage de risque ?
=>C’EST LA GRANDE QUESTION car avec une telle somme il ne faut pas se planter. Possible de tout mettre en bourse comme notre hôte ou 50% immobilier hors de France/UE, 50% en bourse diversifié.

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#7 10/03/2025 11h22

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Les foncières sont le seul domaine où à la base j’ai un mini avantage concurrentiel ; je comprends et très rarement, parfois je connais (mais je perds gros à cause de ce genre de biais). C’est encore un domaine à notre portée à la différence de RNO - mon exemple habituel - où on découvre du jour au lendemain des malversations et hop descente aux enfers…
Regardez IMDA pour comprendre mon point de vue ?
D’une manière générale je suis "long" sur les foncières, outre les cycles il y a le dividende et parfois des OPA. Bien plus tranquille que l’immo physique, plus "à ma pogne" (achats reventes faciles, déclarations IR faciles avec l’IFU) que mes SCPI où en AG il se vote n’importe quoi avec des frais stupéfiants sur notre dos. Rageant…

Dernière modification par Iqce (10/03/2025 12h52)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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