Cherchez dans nos forums :

Comment investir dans des ETF REIT US pour un résident francais ?

Comment investir dans des ETF REIT américains et des CEF en tant que résident français ?

Cette discussion porte sur les difficultés rencontrées par les résidents français pour investir dans des ETF REIT américains et des CEF (Closed-End Funds) non disponibles en Europe en raison de l'absence de documents d'informations clés pour l'investisseur (KIID/DICI) exigés par la réglementation européenne MIFID. Les membres cherchent des solutions pour contourner cette restriction, notamment via des courtiers internationaux.

Plusieurs pistes sont évoquées. Le recours à des courtiers asiatiques est mentionné, mais la faisabilité pour un résident fiscal français reste incertaine. Sissi suggère de vérifier si Atourkine, l'initiateur de la discussion, peut bénéficier du statut "elective pro" chez Interactive Brokers (IB), ce qui permettrait de s'affranchir des règles MIFID. Les conditions d'accès à ce statut (actifs sous gestion, expérience dans la finance) sont discutées. L'utilisation d'options sur Interactive Brokers, comme l'a expérimenté Chafouini, est présentée comme une méthode pour acquérir indirectement ces ETF. Chafouini précise la méthode : achat d'un lot d'options "dans la monnaie" et auto-assignation immédiate.

La discussion aborde ensuite la pertinence des ETF et CEF par rapport à la détention directe de REIT. Loulou75015 s'interroge sur les frais élevés de ces fonds (notamment RIET et RQI) et se demande si le levier ou la diversification justifient ces coûts. Sissi souligne l'absence d'équivalents européens pour de nombreux CEF et ETF américains, mettant en avant leur diversification, l'utilisation du levier, et des rendements potentiellement plus élevés, malgré une retenue à la source de 15% sur une partie des distributions. Elle insiste sur l'importance d'évaluer le rendement net plutôt que de se focaliser uniquement sur les frais.

Gapitaine propose une alternative européenne, l'ETF IUSP (IE00B1FZSF77) de iShares, qui suit un indice de sociétés immobilières américaines avec un rendement de dividende d'au moins 2%. Cependant, Sissi réitère que cet ETF, bien qu'intéressant, n'offre pas le même niveau de revenu que les CEF américains. Elle mentionne également l'existence d'ETF européens de Global X, similaires à leurs homologues américains, mais souvent en version capitalisation (Acc).

Mots-clés : ETF, REIT, CEF, MIFID, KIID, DICI, Interactive Brokers.


#1 23/02/2025 08h27

Membre (2025)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je crains poser la question qui a déjà été exploré plusieurs fois mais je ne parviens pas à trouver la réponse rapidement.
Je veux investir dans certains fonds aux US qui ne sont malheureusement pas disponibles pour des investisseurs en Europe faute de KIID / DICI, c’est typiquement des ETF REIT américains mais pas seulement.

Les courtiers Européens ne proposent pas ces ETFs ou au mieux empêchent des opérations la-dessus.

Quelle est la bonne manière pour s’y prendre? Utiliser des courtiers Asiatiques?

Merci pour vos conseils

Mots-clés : etf (exchange traded funds), opcvm (organisme de placement collectif en valeurs mobilières), reit (real estate investment trust), tracker

Hors ligne Hors ligne

 

#2 23/02/2025 13h01

Membre (2010)
Top 5 Année 2025
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1137  

 Hall of Fame 

Bonjour

Si vous lisez les files sur les ETFs vous y trouverez des remarques a ce sujet - et des membres qui savent utiliser les options pour acquérir des ETFs americains

Etes vous "elective pro" ? Ca permet de ne pas être assujetti aux règles Mifid chez IB. (Interactive Brokers)

En étant dans la finance vous devriez avoir accès a des sites réservés aux pros ? Ou avoir des contacts qui connaissent les Brokers hors Europe ?

Hors ligne Hors ligne

 

#3 23/02/2025 13h09

Membre (2025)
Réputation :   0  

J’ai commencer à lire les fils sur les ETFs immo je ne rencontre que des commentaires qui déplorent le manque de KIID/DICI pour un fonds donné.

Malheureusement, je n’ai pas suffisamment d’actifs sous gestion personnelle pour justifier le statut professionnel, pas encore. Mais ça va venir. Saxobank exige 500kEur.

Non, je n’ai pas de contacts privilégiés utiles pour mes activités personnelles?

Hors ligne Hors ligne

 

#4 23/02/2025 13h20

Membre (2010)
Top 5 Année 2025
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1137  

 Hall of Fame 

Je voulais dire des gens/contacts qui connaissent le monde des Brokers a l’International pour répondre a votre question sur les brokers asiatiques ?

Quelques membres du forum vivent ou ont vécu  a Singapour ou Hong Kong ou en d’autres pays de l’Asie… Ils vous répondront peut-etre

Interactive Brokers a des branches dans beaucoup de pays

Juste en googlant on peut voir les Brokers asiatiques MAIS ca ne veut pas dire qu’un resident fiscal Francais pourrait y ouvrir un compte !
La Suisse donne accès aux ETFs américains - mais idem ?

Dernières nouvelles sur les technologies de rupture et les technologies financières | Titres.io

Keep it simple …. IB Ireland est un gros courtier tres compétitif utilisé par les pros aussi - en version Tiered. Commencez par la si vous ne l’avez pas encore fait…

IB aussi a 3 sortes de possibilités pour obtenir le statut "elective pro" dont l’une 500k min de liquidités (meme si repartis chez divers courtiers ou banques) ou 1 an dans la finance … a lire et étudier … Oblible semble le plus calé sur le sujet !

De Betcour :"Personnellement je trouve BondSupermart (site singapourien) très bien fourni et il y a toutes les infos (y compris pour les perp, les clauses importantes type "dividend pusher" & co"
Obligations : ressources pratiques p.10

Dernière modification par sissi (23/02/2025 13h51)

Hors ligne Hors ligne

 

#5 23/02/2025 15h55

Membre (2012)
Top 10 Année 2025
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Réputation :   150  

atourkine a écrit :

J’ai commencer à lire les fils sur les ETFs immo je ne rencontre que des commentaires qui déplorent le manque de KIID/DICI pour un fonds donné.

Malheureusement, je n’ai pas suffisamment d’actifs sous gestion personnelle pour justifier le statut professionnel, pas encore. Mais ça va venir. Saxobank exige 500kEur.

Non, je n’ai pas de contacts privilégiés utiles pour mes activités personnelles?

Bonjour, vous pouvez les acheter chez IBKR via des options, je viens de le faire pour la première fois ces dernières semaines grâce à l’aide d’un membre du forum.
A ce sujet, je suis intéressé par savoir quels sont les ETF REITs US qui vous intéressent car, à part VNQ, je ne connais pas les autres.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

En ligne En ligne

 

#6 23/02/2025 20h34

Membre (2023)
Réputation :   3  

Chafouini,

pour VNQ par ex, pourriez vous nous dire comment vous feriez au travers d’options ?

Hors ligne Hors ligne

 

#7 23/02/2025 20h42

Membre (2025)
Réputation :   0  

J’en ai vu plein sur la plateforme Saxo, affichés mais pas disponibles pour nous, REIT ETF ou CEF.
Concrètement je pensais à RQI, RIET et à des ETFs de Cohen & Steers ou Global X Datacenters par exemple.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 23/02/2025 22h03

Membre (2010)
Top 5 Année 2025
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1137  

 Hall of Fame 

Bonsoir

J’ai encore des CEFs en portefeuille : on a pu les garder mais pas rajouter ou acheter …
Sauf si vous devenez "elective pro"

Hors ligne Hors ligne

 

#9 24/02/2025 08h07

Membre (2012)
Top 10 Année 2025
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Réputation :   150  

DiscoTrad, le 23/02/2025 a écrit :

Chafouini,

pour VNQ par ex, pourriez vous nous dire comment vous feriez au travers d’options ?

Avec IBKR, je vais dans ’Options Chain’, je regarde quel est le niveau le plus proche du cours, j’achète 1 lot et je m’auto-assigne dans la foulée.

@atourkine

Très intéressant l’ETF RIET, et disponible via les options.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

En ligne En ligne

 

#10 24/02/2025 09h36

Membre (2011)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   112  

Bonjour,

Question Naïve, pourquoi payer des frais d’ETF ou de CEF (0.5% quand même sur RIET et pas bien compris mais de l’ordre de 2.79% à 3.99% sur RQI ?) est ce que c’est juste pour le levier de 25% ou pour un souci d’accès en direct au REIT ?

Car la gestion d’un portefeuille de REIT à mon sens c’est du pure B&H avec juste un point d’attention sur le rating.


Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

Hors ligne Hors ligne

 

#11 24/02/2025 10h23

Membre (2010)
Top 5 Année 2025
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1137  

 Hall of Fame 

Faut noter qu’il n’y a pas d’équivalent en Europe pour beaucoup de CEFs et ETFs americains … Les gérants Américains viennent en Europe finalement mais souvent avec des ETFs "actifs" qui utilisent les strategies d’option pour le revenu.

Ces produits sont très diversifiés , utilisent souvent du levier (ce qui explique un peu les frais) et tendent a verser un bon rendement
Il y a 15% de retenue mais souvent pas sur la distribution totale vu la part en ROC de la distribution
Perso si j’avais encore accès aux CEFs j’en achèterais aussi mais PAS pour du Buy and Hold forcement - plutôt pour des produits niches…

Les CEFs sont des produits "retail" assez volatiles
Les ETFs US distribuent mensuellement et davantage que les ETFs Ucits - et quelle innovation … faut bien l’admettre meme si on n’ose pas en acheter …

Les frais faut ignorer… regardez le contenu et le rendement NET obtenu…

Hors ligne Hors ligne

 

1    #12 24/02/2025 10h53

Membre (2023)
Top 5 Année 2025
Top 20 Année 2024
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   113  

INTJ

Pour acheter  des REITs au travers d’un ETF en Euros avec IB, j’avais repéré IUSP
(Il est aussi disponible en $ : IDUP ou en GBP : IUSP)
IE00B1FZSF77
iShares US Property Yield UCITS ETF
TER 0.40%
Distribution Trimestre (Fev-Mai-Aou-Nov)
Rendement actuel : 3.1% d’après IB

Indice suivi : FTSE EPRA/NAREIT US Dividend+ index

Suit les sociétés immobilières américaines cotées
et les fonds de placement immobilier (REIT)
dont le rendement des dividendes prévu sur un an est de 2 % ou plus.

Hors ligne Hors ligne

 

#13 25/02/2025 09h45

Membre (2010)
Top 5 Année 2025
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Portefeuille
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1137  

 Hall of Fame 

atourkine, le 23/02/2025 a écrit :

J’en ai vu plein sur la plateforme Saxo, affichés mais pas disponibles pour nous, REIT ETF ou CEF.
Concrètement je pensais à RQI, RIET et à des ETFs de Cohen & Steers ou Global X Datacenters par exemple.

Global X Europe propose des produits semblables a ceux qu’ils ont aux USA par ex 
VPN Data Center REITs & Digital Infrastructure UCITS ETF mais Acc
https://globalxetfs.eu/funds/vpn/#holdings
D’autres ETFS distribuent donc a étudier
https://globalxetfs.eu/explore/

Gapitaine thanks ! mais s’il cherche du gros revenu on n’a rien de comparable aux CEFs en UCITS … regardez sur
https://www.cefconnect.com/closed-end-f … ly-pricing

J’ai oublie si l’autorisation produits complet sur IB permet d’acheter des CEFs ou seulement des ETFs comme AT1

Hors ligne Hors ligne