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Des normes, encore des normes, la folie normative française et européenne

Excès de normes en France et en Europe : freins à l'entrepreneuriat et à la compétitivité ?

Cette discussion porte sur la prolifération des normes en France et en Europe, et ses conséquences sur les entreprises, en particulier les PME et TPE. Les membres partagent leurs expériences et opinions sur ce sujet, illustrant la complexité et les défis posés par cette inflation normative. InvestisseurHeureux initie la discussion en relatant ses difficultés avec la DGCCRF pour son activité d'e-commerce, ainsi que son abandon d'un projet de savonnerie artisanale, tous deux dus à une réglementation excessive et complexe.

Plusieurs participants confirment ces difficultés, évoquant la paperasserie administrative, les coûts de mise en conformité, et le risque juridique accru pour les entrepreneurs. La discussion met en lumière un consensus émergent : la sur-réglementation handicape les entreprises honnêtes, tandis que les acteurs malhonnêtes, notamment ceux basés à l'étranger ou opérant via des structures éphémères, parviennent souvent à contourner les règles. Kiwijuice et Oblible soulignent la concurrence déloyale exercée par des entreprises étrangères, notamment chinoises, qui ne respectent pas les normes européennes tout en bénéficiant de plateformes comme Amazon.

La discussion aborde également la question de l'origine de cette inflation normative. Bernard2K pointe du doigt la tendance des parlementaires et fonctionnaires à produire constamment de nouveaux textes, ainsi que le délitement du ciment social qui conduit à une augmentation de la délinquance, à laquelle les pouvoirs publics répondent par davantage de règles. Kabal nuance ce point de vue en soulignant que les entreprises elles-mêmes contribuent à cette complexification en jouant avec les limites des règles, ce qui conduit à des ajustements et à une surenchère normative. Un désaccord apparaît sur l'utilité de certaines normes, comme la fiche conseil en assurance, jugée bénéfique par eureka38 mais perçue comme un outil de déresponsabilisation par bernardo1.

La discussion s'élargit ensuite à la question de la compétitivité des entreprises européennes face à cette situation. Bernardo1 exprime son inquiétude quant à la capacité de l'Europe à faire face aux défis économiques et géopolitiques mondiaux, notamment face à une potentielle déréglementation aux États-Unis. La discussion souligne un besoin de simplification, tout en reconnaissant la nécessité de certaines normes pour protéger les consommateurs et assurer la qualité des produits. Attercap insiste sur l'importance des normes pour la sécurité, tout en plaidant pour une réévaluation de celles qui n'ont pas d'impact direct sur la protection des personnes.

Mots-clés : normes, réglementation, entrepreneuriat, compétitivité, DGCCRF, Europe, simplification.


1    #1 19/02/2025 20h55

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On entend souvent les agriculteurs se plaindre des normes européennes et françaises, et de la concurrence déloyale avec les autres pays dont on importe les produits.

Ou de la conversion des normes européennes dans leur niveau le plus dur en droit français.

On entend régulièrement parler de la folie normative.

On le ressent aussi parfois dans son quotidien, ne serait-ce que quand il faut tailler la haie ou mettre une clôture.

--

Mais cela restait relativement flou encore pour moi.

Je vivais quotidiennement certes la paperasse administrative, j’avais entendu çà et là des exemples de normes extravagantes, des drôleries (notamment liées au DPE et au ZFE), cependant, je vivais sans trop penser à la sur-réglementation.

SAUF QUE

1)

J’ai voulu monter une petite savonnerie artisanale, j’étais plein d’enthousiasme, j’ai fait une formation exprès pour apprendre la technique et la réglementation, et… j’ai complètement abandonné le projet, comme la majorité des étudiants.

Quand on a vu le délire réglementaire juste pour faire des savons artisanaux !

Les dépôts de recette sur le site de l’UE et autre analyse toxicologique à 300 euros par recette.

Les normes du local pour faire des savons qui exigent de fait un local dédié.

La paperasse, les fiches techniques, les machins…

Le point positif c’est sûr ça limite la concurrence, car il faut une motivation de fou pour se lancer tellement ça s’annonce chiant (et risqué si vous n’êtes pas dans les clous en cas de contrôle).

2)

Pour mon activité eCommerce, on est contrôlé par la DGCCRF depuis quelques mois, et c’est l’enfer.

Grossièrement, on fait la même chose que nos concurrents : on met des textes informatifs sur nos fiches produits, on explique, on cite des études, etc.

Mais l’UE décide de tout ce que vous avez le droit d’écrire. En pratique, pas grand-chose. Les 2/3 de mon site vont passer à la poubelle.

Je suis même censé modérer les avis des clients, pour qu’ils respectent les allégations autorisées par l’UE : alors que je paye justement une solution tierce qui prouve que je ne modifie, ni ne supprime aucun avis !

En drôlerie, j’ai dû rajouter un paragraphe sur cette merde de Bloctel au moment du passage de commande, car on demandait le téléphone du client pour la livraison. On ne fait jamais de démarchage téléphonique, mais on doit faire la promotion à nos clients du service Bloctel, dont tout à chacun sait qu’il ne fonctionne pas !

Dans les CGV, il faut mentionner le médiateur, le formulaire de rétraction (pas en PDF, il doit être intégré dans les CGV), et des tas d’autres conneries. J’avais des CGV limpides et explicites, c’est devenu un tas de merde législatif incompréhensible.

Et si vous n’êtes pas dans les clous, vous pouvez prendre cher, y compris des amendes et une responsabilité juridique à titre personnel.

Là où ça m’écœure, c’est qu’Amazon et des tas d’autres de sites bien plus gros que le nôtre, ne respectent pas grand-chose en termes de fiches produits, voire sur les étiquettes de leurs produits !

Mais la DGCCRF nous a dans le pif.

Je suis donc en train de payer un expert juridique 160 euros de l’heure pour qu’il me dise comment massacrer ma boutique eCommerce.

Autant dire qu’après ça, ce sera comme d’être en compétition avec les autres, mais avec deux boulets au pied.

3)

J’ai encore d’autres exemples, mais je vais faire court.

--

Si déjà la fiscalité et la bureaucratie ne vous découragent pas de vous lancer comme entrepreneur, la réglementation, toujours croissante le fera.

Elle est juste impossible à respecter dans la réalité, car foisonnante, changeante, croissante, vous serrez juste les fesses en attendant le contrôle, et ce qui va vous tomber dessus.

Et je ne vois absolument aucune amélioration ou même le début d’une amélioration sur le sujet.

Mots-clés : europe, france, normes

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#2 19/02/2025 21h01

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Pareil pour nous CGP.
Des montagnes de paperasses mais les filoux sont toujours là.

La solution : en parler à nos députés et sénateurs et les faire ch*er sur le sujet.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#3 19/02/2025 21h05

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Je pense que ça explique en partie pourquoi des PME préfèrent se vendre plutôt que de croître encore et transférer à la famille.

Selon l’activité, le risque juridique est fort, et contrairement à une multinationale, les responsabilités ne sont pas diluées.

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#4 19/02/2025 21h19

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Et pendant ce temps, les sociétés basées en Chine continuent à vendre sur Amazon, des mer*es qui ne répondent à aucune norme, tout en fraudant allègrement la TVA.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

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#5 19/02/2025 21h43

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Sans préjugé des pratiques d’IH mais des sites e-commerce qui racontent n’importe quoi, il y en a plein : allégations, CGV, tout est une pepite d’inventivité.

Sur mon secteur, plus la marque est petite et plus c’est du grand n’importe quoi dans les allégations. Et plus il passe sous les radars jusqu’à ce qu’une autre entreprise leur envoie la DGCCRF pour remettre de l’ordre. Voire leur envoi plusieurs fois pour être sûr que le site arrête ces pratiques douteuses. Les syndicats d’entreprise existe aussi pour ça.

C’est une technique d’usure classique pour soit dégoûté et faire fermer une TPE/PME pas solide. Soit en parallèle, on tente de la racheter. Les seules qui résistent sont celles qui font appel à des spécialistes pour remettre tout droit et passer à une étape au-dessus.

Les normes c’est cool pour les plus gros ! smile

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#6 19/02/2025 21h50

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Quand je vois le nombre de pub pour tous les drop shipping de produit sans aucune réglementation. tout cela a base de "dans nos atelier nous fabriquons artisanalement nos tapis de bain à 60 balle l’unité blabla" "artisan français en jeu pour enfant en bois depuis 20 génération" etc.
Je me dis que beaucoup de gens joue hors des clous.

J’ai l’impression que toute ces normes et paperasse ne font que profiter aux petits filous et handicapent les honnêtes gens.

On constate que tous ces sites ont soit, aucune référence de société, soit des créations très récente.
En fait il restera que des petits qui joueront au chat et à la souris avec l’état jusqu’à se retirer à Dubai, ou les très gros qui ont les moyens de scale et de gérer tous ces soucis.

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2    #7 19/02/2025 21h54

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ESTJ

En vous lisant, cela conforte encore mon choix d’avoir vendu car plus on avançait, plus on était assommé de nouvelles obligations en tout genre.

À aucun moment, on avait envisagé de refiler la boîte aux enfants, car tout sauf un cadeau !

La pire visite qu’on ait eu : la CNIL qui s’est annoncée 48 heures avant, en plein sur une période charnière de commandes pour la saison, à se demander si ce n’était pas la concurrence qui les pilotait pour mieux nous faire rater la saison. Quand j’ai voulu refuser le contrôle, c’est le Parquet qui est intervenu….
On les a donc reçu, avec beaucoup de cordialité, en prenant tout le temps qu’on avait justement pas : ça n’a pas manqué, l’horaire de leur tgv leur était plus important que tout le reste. Pas dupes, ils nous ont écrit ensuite, notre prestataire informatique à fait la réponse, tout sauf claire, je ne comprenais jamais tout avec lui de toute façon, et le poisson fut ainsi noyé…

Dans une de mes activités, j’avais recours à des gaz, dont les prix avaient explosé au nom de l’écologie afin de faire basculer vers d’autres, ce qui incluait de nombreuses modif très coûteuses sur l’installation. Hasard qui fait bien les choses, un ado de mon entourage avait justement un pro de ce domaine dans sa famille en Europe de l’Est : j’ai ainsi pu court circuite pour peanuts l’approvisionnement et m’en débrouiller…bien évidemment, c’est interdit, mais le delta chiffrant au prix d’une voiture et le tout restant sans traces nulle part…le choix a été vite fait…un avantage concurrentiel ou juste du bon sens…(c’est prescrit depuis longtemps donc je retrouve la mémoire petit à petit…)

Le meilleur contrôle que j’ai eu fut le dernier avec la Carsat venu me sommer d’améliorer mon taux d’ATMP : les cessions étant alors plus qu’avancées, j’ai pu lâcher les chevaux en exprimant tout le mal que je pensais des inutiles …une question revenait régulièrement : quels étaient mes contacts dans leur conseil d’administration car personne n’avait jamais osé leur parler ainsi….j’ai reçu un courrier simple de leur part me demandant de mettre en place certaines mesures …que j’ai mis au panier de suite sans encombrer de cela mon repreneur …qui a donc expliqué à son retour découvrir la chose (je lui ai donc éviter de mentir) quand ils sont revenus voir l’avancée du chantier…

Je dis souvent qu’il y a deux types de textes, ceux qui sont contrôlés, et ceux qui portent un risque moindre…les seconds n’étant jamais appliqué pour ma part, parfois avec de la chance comme sur les XXX, mais de mon constat, plus c’est gros, plus ça passe….

Une chose est sure, je ne crois pas un instant à la simplification, tout est fait à l’inverse dans ce pays.

Dernière modification par serenitis (21/02/2025 13h30)


Profiter de ne rien foutre….

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#8 20/02/2025 13h42

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Une très bonne amie mûrissait un projet d’ouverture de salon de thé depuis un an et demi. Elle était même en cours d’achat (offre acceptée mais compromis pas encore signé, heureusement pour elle) d’un immeuble dans lequel elle aurait installé son commerce au rez-de-chaussée.
Néanmoins, tout s’est subitement arrêté pour elle après qu’elle ait suivi la formation hygiène. Elle a pris une douche froide.
Les normes et ce qui est demandé est difficilement tenable et je pense que beaucoup n’en tiennent d’ailleurs pas compte.
Elle souhaitait jouer avec les règles du jeu et a décidé de s’arrêter là avant de perdre des plumes dans l’affaire.
Les normes sont là pour protéger les consommateurs et éviter les abus, mais trop de normes tuent la norme nos entreprises.


"… ce n'est pas l'intelligent qui est devant mais plutôt l'audacieux." Robert Kiyosaki

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1    #9 20/02/2025 14h23

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L’inflation des normes vient du fait que les parlementaires et fonctionnaires sont payés à produire de nouveaux textes réglementaires et législatifs. C’est dans leur nature. S’ils ne le faisaient pas, ils auraient l’impression de ne servir à rien.

De plus, je pense que le ciment social se délite de plus en plus. Le gens sont de plus en plus en plus égoïstes, et n’en ont plus rien à faire de leur voisin. Du coup, ils enfreignent les règles à tours de bras. Il y a de plus en plus d’arnaqueurs, de voleurs, de fraudeurs, de gens qui ne respectent rien. La justice est efficace contre les gros crimes (les taux d’élucidations des homicides, par exemple, sont croissants, et on tue globalement moins qu’avant), mais elle est submergée par le ras de marée des petits fraudeurs, magouilleurs, arnaqueurs et trafiquants de tous poils.

Or, face à ce délitement du ciment social, face à cette délinquance généralisée, quelle est la réponse des pouvoirs publics ? Toujours plus de règles et de normes, qui assomment ceux qui sont déjà honnêtes, et qui ne dissuadent évidemment pas les malhonnêtes.

Les politiques nous avaient promis le "choc de simplification". Quelle blague ! Quelle arnaque intellectuelle ! Il faudrait obliger parlementaires et fonctionnaires à abolir 3 règles pour avoir le droit d’en créer une nouvelle. Là, on irait dans le bon sens.

Cela dit, les normes et la production industrielle, c’est bien : ça permet de produire des objets de qualité pour pas cher, en limitant les risques d’intoxication et d’accidents, et en libérant l’homme de nombreux métiers asservissants. Je pense qu’il ne faut pas glorifier l’artisanat en lui tissant un halo de sainteté. Moi en tant que consommateur, je suis content d’acheter de bons produits pour pas cher. Quelques exemples :
- Entre un couteau artisanal à 400 € et un couteau Mora of Sweden entre 10 et 30 € selon les modèles, j’ai tendance à préférer le couteau Mora. Il coupe aussi bien (voire mieux car Mora c’est une qualité mondialement réputée), pour 15 à 30 fois moins cher.
- Le savon Le Chat (by Henkel, not by Mistral AI) lave aussi bien que le savon artisanal, pour 6 à 10 fois moins cher.
- Je roule en voiture industrielle, n’ayant pas les moyens de me payer une voiture artisanale telle que Ferrari.
- les conserves industrielles ne causent pas de cas de botulisme ; les conserves artisanales font encore quelques victimes par an.

Si quelqu’un veut fabriquer des trucs à la main en y passant plein de temps : ça s’appelle un hobby, et c’est très bien ; je fais ça aussi ! Mais s’il veut le vendre, que ça soit normé pour éviter les risques pour le consommateur, ça ne me choque pas plus que ça. Après, il faut que ça soit normé avec bon sens et sans excès, c’est là qu’est le problème. Vous ne remettez pas en cause le fait que ça soit normé ; vous critiquez l’inflation qui aboutit au fait qu’au bout d’un moment, on est tellement entouré de règles de toutes parts qu’on ne peut plus rien faire. Je suis d’accord avec vous. Il faut des règles, c’est l’excès de règles qui nuit. Mais les causes de l’excès de règles, je les ai données au début de mon message, et ça ne semble pas devoir s’arrêter…

Dernière modification par Bernard2K (20/02/2025 15h09)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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1    #10 20/02/2025 16h00

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J’y pense en parcourant cette file.

Lu dans la presse régionale, la semaine dernière le chef d’état major des armées a visité un régiment proche de chez moi, dans ce régiment de nouveaux bâtiments flambant neufs ont été créés l’année dernière pour y loger les jeunes engagés des unités de combat.

Le général s’est étranglé (et apparemment le mot est faible) de constater que dans ces unités avaient (entre autres) été créées des chambres pour personnes à mobilité réduite. Chambres qui par définition ne seront pas occupées puisque les personnels composant ces unités opérationnelles sont par définition des soldats entraînés au combat et en pleine possession de leurs moyens.

Et par ailleurs un soldat ultérieurement blessé ou en situation de handicap pourrait trouver une reconversion plus tard dans un service administratif du régiment ou de la base de défense, mais certainement pas dans ce genre d’unité.

Ce à quoi il lui a été répondu que les normes imposaient, quelle que soit l’utilisation future de ces logements, d’y intégrer des chambres PMR, dont acte.

C’est désespérant de bêtise et d’absurdité !


Aide toi, le ciel t'aidera

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#11 20/02/2025 16h33

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Juste à titre d’exemple du jour :
RÈGLEMENT (UE) 2025/40 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU CONSEIL du 19 décembre 2024

relatif aux emballages et aux déchets d’emballages, modifiant le règlement (UE) 2019/1020 et la directive (UE) 2019/904, et abrogeant la directive 94/62/CE

le texte en question fait … 124 pages et ce n’est pas écrit en gros.

Ils n’ont pas chômé juste avant de manger la dinde !

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#12 20/02/2025 17h06

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ENTP

Autre exemple d’absurdité,

Un confrère qui fabrique des produits chimiques me raconte que la réglementation change tout le temps et sans aucune utilité.

Dernier Exemple ?

Les messages d’avertissements doivent maintenant impérativement être écrit sur fond blanc (Avant ils devaient être uniquement "lisibles"). Il est possible de vendre les stocks pendant 2 ans.

Pour ceux qui ont des gros stocks ? Poubelle ou le risque de voir débarquer la DGCCRF.

Même chose sur les emballages quand vous devez ajouter un autre logo recyclage : soit c’est poubelle après le délai de grâce soit vous rajouter le logo à la main via une étiquette. Soit c’est votre marge soit c’est le consommateur qui paye.

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1    #13 20/02/2025 17h24

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En fait c’est un jeu et les entreprises y jouent aussi. Ils sont capables d’être sur la ligne et d’argumenter des heures avec les autorités qui obligent à changer les règles. Ce qui conduit à "améliorer la règle" car des entreprises ont joué sur les mots au lieu de respecter l’esprit global. C’est ça aussi l’absurdie.

La DGCCRF est tout à fait capable de voir la différence entre une broutille et une faute qui floue le client final. Et il est tout à fait possible de négocier certaines choses avec elle sans avoir à tout jeter ou à payer des amendes. Les rapports font peur évidement, car c’est une police. Mais les agents sont humains dans l’ensemble. Je pratique les administrations depuis plusieurs années et je vous garantis qu’il y a une voie de négociation possible pour éviter d’être impacté négativement. Bien sur, il faudra sans doute se mettre en conformité mais c’est pas forcément au prix de jeter vos packagings ou des délires comme cela.
Quand je vois les usines que produit IH par peur (et je le comprends, quand je montre les amendes à mes collègues, ca les active directement aussi), je me demande si je vis dans le même monde. Je suis le garant d’un site e-commerce et franchement, j’ai eu aucun retour de cette nature. Néanmoins, il existe des agents pénibles, ca je le reconnais.

Souvent, c’est les petits qui trinquent et c’est le jeu aussi. On veut concurrencer des mastodontes alors qu’on en a pas les moyens (ou qu’on s’en donne pas les moyens). Les normes c’est la barrière à l’entrée de beaucoup d’industrie. C’est un passage obligé pour grandir comme un DAF ou autre fonction.

Quand je vois qu’un salon de thé n’ouvre pas à cause d’une formation en hygiène, ca en dit long sur la volonté de la personne. Pour connaitre des inspecteurs de ce domaine, en général, on vous ferme pas pour des broutilles mais parce que vous avez des rats crevés dans votre frigo ou que vous garantissez vraiment pas une sécurité à vos clients. Pour info, dans ce domaine, des chefs "font appel" aux autorités pour forcer les proprios à faire les changements nécessaire.

@Pauriak : je ne sais pas ce que vend votre confrère comme chimie, mais de la chimie bien crado ca existe avec des produits que vous n’avez vraiment pas envie qu’un opérateur ne comprenne pas ou ne puisse pas lire avec des EPI ou autres. Ca doit être lisible correctement et certains ont fait des contrastes vraiment pas top d’où l’évolution de la règle. On paie toujours pour les mauvais joueurs, c’est comme ca.

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1    #14 20/02/2025 18h24

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Ayant exercé dans le domaine de l’assurance, un des fondements de mon arrêt anticipé de mon activité (et de vivre alors simplement de mon patrimoine) fut la sur réglementation. La boulimie réglementaire est à peu près insupportable de la façon que j’exerçais, c’est à dire en veillant strictement à déjà COMPRENDRE et à respecter des vagues de réglementations successives, et de les faire respecter par l’ensemble des collaborateurs dont je portais la responsabilité.
   Le débat n’est donc bien sûr pas de savoir s’il faut réglementer ou pas, compte tenu qu’un minimum de réglementation est nécessaire afin de protéger… et d’uniformiser quelque peu. Mais l’excès de réglementation apparaissait dans notre entreprise, comme d’ailleurs chez quasi tous nos clients professionnels, comme un frein au développement ( chronophage en temps, en coût, accroissement du risque et des responsabilités en cas de mauvaise application, facteur de stress …)
   A titre d’exemple, dans un simple métier de conseiller en assurance de base, il y avait un temps, un client recevait 1. les conditions générales ( le gros pavé déjà difficile à lire ) et 2. les conditions particulières ( les éléments importantes détaillant les déclarations du risque et les garanties souscrites.)   
Par la sainte puissante des directives européennes, dont la mise en application pouvait quelque peu différer selon les pays, il devint obligatoire d’AJOUTER à la souscription d’un contrat simple de nouveaux documents:
- La fiche conseil ( document qui permet d’analyser les besoins et la solution proposée)
- Le DIPA ( synthèse standard des caractéristiques du contrat de l’assureur)
- Un nombre d’informations supplémentaires ( numéro d’identification. Exclusivité de fournisseur. Coordonné d’un service de réclamation interne à créer avec des obligations indirectes multiples. Protections des données. RGPDD. Loi informatique…)
   En conséquence:
1. Le client est noyé dans les documents. ( Il dit qu’il n’en fera pas sa lecture le soir, et je le comprends.)
2. Le conseiller passe un temps précieux à accomplir rigidement ces formalités.
En conclusion: le consommateur est envahi (noyé) de documents, le conseiller passe en priorité son  temps au formalisme en scrutant son écran et non son client; et le responsable lui-même en amont passe du temps à veiller que les innombrables réglementations soient strictement comprises, appliquées et enregistrées.
   Il me semble évident, qu’une simplification aurait pu se concevoir, du type des "conditions particulières" d’origine, obligatoirement claires, précises et compréhensibles…
   MORALITE :  on passe beaucoup de temps et d’énergie à faire autre chose que son métier. Un entreprise porte pourtant dans ses statuts un objet social, essence de son existence et son utilité !
   Il y a vingt ans, un illustre directeur en assurance nous affirmait, que les entreprises ne pourraient rien faire contre cette boulimie de formalismes et de réglementations, qui partiraient du niveau européen, car la vague serait trop forte. Vingt ans après, il ne s’était guère trompé!
   Nb. Mais il y a pire dans certains secteurs connus: par exemple, lorsqu’on soumet une entreprise française à une contrainte réglementaire sur un produit mais que le concurrent étranger ne l’a pas! C’est le comble lorsque le produit est importé et consommé sans avoir à respecter les normes imposées à l’entreprise en France. ( ex, parfois, le poulet que nous mangeons tous).
   La messe est dite! Le tsunami emporte tout et rien ne semble pouvoir l’arrêter, si ce n’est des paroles, des paroles…face au mur, façonné pierre par pierre, dans une folie collective et ravageuse !
( J’observe en ce moment avec CURIOSITE de l’autre côté de l’Atlantique, le vent contraire. )
   Alors, toute existence ne doit-elle pas trouver un équilibre afin de survivre durablement et harmonieusement ?
Bien à vous.

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#15 20/02/2025 20h57

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ENFJ

Pauriak a écrit :

Autre exemple d’absurdité,

Un confrère qui fabrique des produits chimiques me raconte que la réglementation change tout le temps et sans aucune utilité.

Dernier Exemple ?

Les messages d’avertissements doivent maintenant impérativement être écrit sur fond blanc (Avant ils devaient être uniquement "lisibles"). Il est possible de vendre les stocks pendant 2 ans.

Pour ceux qui ont des gros stocks ? Poubelle ou le risque de voir débarquer la DGCCRF.

Même chose sur les emballages quand vous devez ajouter un autre logo recyclage : soit c’est poubelle après le délai de grâce soit vous rajouter le logo à la main via une étiquette. Soit c’est votre marge soit c’est le consommateur qui paye.

Il faut quand même ne pas être sain d’esprit pour penser à jeter tout un stock alors qu’il suffit de changer les étiquettes …

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Favoris 1    1    #16 20/02/2025 21h43

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ESTJ

Et en même temps, selon l’expression présidentielle, je vous partage deux parfaits contre exemples de flibustiers que j’ai croisés qui se contrefichent de tout le normatif :

L’un est poissonnier et s’asseoit  sur à peu près tout ce que vous pouvez imaginer : sur dénonciation, spécificité  française depuis Vichy, il a été interpellé en procédure de flagrant délit alors qu’il relevait ses nasses pleines d’écrevisses en venant avec son camion logote tranquillement…(il n’est bien sûr pas pêcheur pro..) les limiers ont ainsi relevé commerce de cette pêche illicite, vendue vivante alors que la législation impose le transport éviscère. Ils ont aussi fait tilt qu’il n’avait jamais été contrôlé car son labo n’avait tout simplement jamais été déclaré : son siège social étant à son domicile très rural, ceci explique cela …le contrôle du labo, bien en ville lui, a montré que rien n’était aux normes, il a donc eu une mise en demeure …comme c’est un garçon imaginatif, il aura déménagé ou transféré l’activité dans une autre coquille (pas saint Jacques) avant que la cavalerie ne revienne.
Non pas l’innocence du débutant, mais un multi entrepreneur chevronné qui mesure son risque et le divise adroitement.

Le second était une boucherie halal éphémère installé à la hussarde dans une copro où j’ai des intérêts, alors qu’un supermarché a une exclusivité de vente alimentaire dans cette copro. Vente flash, réseaux sociaux, prix étonnamment bas en gros le TTC consommateur est inférieur au HT d’un gros faiseur en restauration, un succès incroyable en quelques jours en dépit de manquements plus que flagrants même pour un néophyte sur les températures et l’hygiène. Le temps que la machine du contrôle se mette en branle, vacances d’été n’aidant guère, ils avaient quitté les lieux avant de déposer le bilan quelques mois plus tard : intrigué par cela, j’ai ainsi pu voir que pas de salariés, des bénévoles sans doute,  une ardoise fournisseur car seules les premières commandes ont été payées…et plus fort aucun boucher alors que si vous essayez d’ouvrir ce type de commerce de bouche, impossible d’immat sans ce diplôme auprès de la chambre des métiers …ils sont forts, très forts….quand j’ai vu passer la clôture de liquidation 2 ans plus tard comme une procédure normale,  j’ai bondi car finalement cela donne raison à tous les aigrefins …
J’ai ainsi appris que ce type de commerce écoule des produits refusés par l’enseigne de marque distributeur qu’ils portent…pourquoi, je ne sais pas même si j’ai mon idée…

Ceux là vous ouvriront un salon de thé ou une savonnerie en 2 secondes, « l’intendance suivra » …ou pas…comme disait  De Gaulle….

Édit // jamais 2 sans 3 comme on dit…

Autre exemple du plus c’est gros, plus ça passe qui me revient :
O2 care services

Ce groupe a inventé un concept simple, un contrat de travail sans garantie contractuelle….totalement illégal, multi condamné, mais toujours présent 10 ans après alors que sur le papier du risque, la messe semblait dite vu l’ampleur du préjudice …

Dernière modification par serenitis (20/02/2025 22h24)


Profiter de ne rien foutre….

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#17 20/02/2025 22h22

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bernardo1 a écrit :

- La fiche conseil ( document qui permet d’analyser les besoins et la solution proposée)

Pour moi cette fiche conseil est une avancée pour le client, qui ne peut plus se faire refourguer des garanties totalement inutiles sur son risque ou à qui on ne propose pas les garanties évidentes pour sortir un meilleur devis que la concurrence.
Cela formalise le devoir de conseil que certains assureurs ne remplissaient pas.

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#18 20/02/2025 23h19

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INTJ

@eureka38
Heureusement que dans le lot il y a quelques réglementations utiles.

Mais globalement, vous lisez les témoignages de la file, la sur-réglementation tue l’initiative et refroidit les ardeurs des entrepreneurs qui voudraient grossir.

Et sans vraiment protéger des margoulins, qui créent des entreprises éphémères ou agissent à distance, comme l’explique Serenitis et Kiwijuice.

A cette réglementation s’ajoute une fiscalité "perfectible", et de la paperasse administrative. Faut être motivé…

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#19 21/02/2025 01h32

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Eureka: "Pour moi cette fiche conseil est une avancée pour le client, qui ne peut plus se faire refourguer des garanties totalement inutiles sur son risque ou à qui on ne propose pas les garanties évidentes pour sortir un meilleur devis que la concurrence.
Cela formalise le devoir de conseil que certains assureurs ne remplissaient pas."

1. En pratique, sur du risque ordinaire, la fiche conseil est souvent automatisée par l’informatique. Ainsi, elle est conduite avant tout par l’assureur afin de se dégager de sa responsabilité. Les conditions particulières d’origine, plus précises et claires, pourraient  fort bien faire l’affaire. (Exemple de rédaction : assurance du conducteur souscrite: oui / non…) 
2. On trouvera toujours mille raisons à des normes et règles supplémentaires. Un exemple simple, la vitesse maxi d’un véhicule sur une route nationale à 80 km, pourquoi pas à 70, ce qui bien sûr épargnerait encore des vies et de la pollution, donc pourquoi pas à 60…
Réfléchir à simplifier n’est pas simple. J’ajouterais que la complexité des normes crées, comme l’illustre Sérénitis, provoque même des inégalités d’entreprises. Par exemple, son application peut être rendue complexe dans une entreprise de petite taille, alors qu’une entreprise plus importante dispose de moyens adaptés pour la gérer. ( disposant d’un service juridique, d’un service qualité ou de contrôle …) Son excès favorise donc les plus grosses structures, ce qui va à l’encontre du Français qui réclame souvent plus de proximité, de dialogue, ou de  reconnaissance humaine … Et la France regorge de ces excellents artisans, commerçants ou exploitants agricoles, qui produisent localement, et qui sont pourtant noyés dans les normes et la paperasse. "Pourvu que ça doure!"

Bien à vous.

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#20 21/02/2025 08h07

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ENTJ

@Serenetis : j’ai aussi de multiples exemples en droit du sol, de quoi remplir le forum.
La formule est parfaitement exacte : "on est en France, tout est possible. Tant que t.u ne t.e fait pas attraper"/
Ce qui est illustré par 1) le fait que désormais bien des choses soient déclaratives (comme si le fraudeur à l’hygiène par ex en avait quelque chose à foutre de faire une fausse déclaration, on croît rêver) et 2) quasiment jamais contrôlées sauf sur dénonciation signée auprès de l’administration (copie Préfèt).


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#21 21/02/2025 08h12

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En fait toutes les normes ont (probablement) une petite raison d’être. L’exemple de la fiche conseil que je trouve utile peut probablement se rapporter à des règles d’urbanisme que j’ai voulu respecter alors qu’aucun de mes voisins ne l’avaient fait : je trouvais ces règles débiles mais certains doivent leur trouver une utilité.
Tout est rarement noir ou blanc, mais en France on tend souvent vers le gris foncé.

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#22 21/02/2025 08h39

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InvestisseurHeureux, le 20/02/2025 a écrit :

Mais globalement, vous lisez les témoignages de la file, la sur-réglementation tue l’initiative et refroidit les ardeurs des entrepreneurs qui voudraient grossir.

Ca en arrête pas mal mais est-ce grave ? Les entrepreneurs qui veulent grossir, doivent intégrer le sérail tout simplement. Souvent c’est la transition qui est dur car :
1) Il faut recruter quelqu’un potentiellement cher pour la mise à niveau. C’est toujours trop cher pour de la paperasse que l’entrepreneur n’aime pas faire souvent.
2) Il y a des couts inutiles à cette mise à niveau : refonte e-commerce, packaging, communication, etc…
3) Il y a des freins internes aussi car les personnes recrutées sont "agiles" et ont parfois des difficultés à accepter une mise en process de certaines choses. Mais ce n’est pas lié qu’à la norme, suffit de voir l’amour des commerciaux pour le CRM…

Pour les entrepreneurs qui veulent revendre, c’est un passage obligé pour passer la due diligence dans certains secteurs car la valeur est définie par ça aussi. Ne pas le comprendre, c’est effectivement avoir la volonté de rester petit (ce qui est bien aussi).

Par ailleurs, ce qu’on ne voit pas, c’est que cela permet une montée en puissance importante en terme de CA (accès à des nouveaux marchés) surtout en EU car on en profite souvent pour mettre en place des bonnes pratiques commerciales et marketing liées à la force croissance. Cela permet d’accroitre parfois significativement son aura auprès des concurrents, voire d’intégrer des structures entre gentlemen. Et donc on est moins contrôlé ce qui laisse une marge de manœuvre en fait bien plus importante. Il est même possible d’avoir des pratiques mêmes "illégales" et d’avoir un "silence" des autorités dessus. Du coup, on rejoint un peu les combines de Serenitis mais acceptés.
Une fois qu’on a compris que c’est en fait bénéfique pour l’entreprise, on milite aussi pour plus de normes, pour empêcher les concurrents d’entrée sur ce terrain de jeu. Plus de normes = moins d’acteurs car le cout de la mise en place 2) supra, est encore plus élevé et du coup, il faut une personne expérimentée (ce qui augmente le cout du 1) supra).

Par contre, cela engendre un effet malsain : plus de normes, plus de process, plus de contrôle, moins agile (mais bon, à ce niveau, l’agilité est déjà perdu) mais surtout les entreprises mettent en place des standards internes encore plus élevés avec des primes sur objectifs qui obligent les équipes à faire de la sur-qualité / sur-contrôle. Là, on sait qu’on a basculé en absurdie totale par contre. Les équipes internes vont générer des normes plus élevés que la réglementation. Lors d’un contrôle, les agents prennent cela pour "acquis" et on le voit réapparaitre dans un texte officiel plusieurs mois/années après. Le cercle vicieux s’installent car tout le monde veut alors plus de normes. smile
C’est pour ca que rejeter la faute sur les autorités n’est pas vrai dans tous les cas loin de là. Le monstre s’accroit aussi à cause des objectifs sur prime.

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#23 21/02/2025 09h37

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Il y a une inflation normative évidente, mais peut-être aussi pour tenter de contenir le délitement de notre société, on dit parfois que le bon sens a disparu. Je crois qu’une société trop normée est préférable à une société trop peu normée.

Heureusement que les artisans produisant des biens de consommation sont encadrés !
Heureusement que les industriels du BTP font certifier leurs produits avant de les vendre !
Heureusement que les restaurateurs ont des normes sanitaires strictes !
Les normes sauvent des vies au quotidien.
Les normes qui ne sauvent pas des vies au quotidien, en revanche, devraient être passées au peigne fin. wink

Le problème est - à mon sens - pluôt la concurrence déloyale venant de pays sous-normés.
Si mon activité me mène vers des secteurs sur-normés je n’aurai peut-être plus la même opinion, evidemment. Encore que le BTP soit déjà bien chargé.

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1    #25 21/02/2025 10h03

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ENTP

CdBel, le 20/02/2025 a écrit :

Il faut quand même ne pas être sain d’esprit pour penser à jeter tout un stock alors qu’il suffit de changer les étiquettes …

Il faut quand même ne pas être sain d’esprit pour pouvoir penser être plus compétent qu’un industriel sur son métier. Typiquement ce que font les fonctionnaires qui nous pondent ces âneries.

Comment faites-vous sur des tubes de cirage, des aérosols, des lingettes emballées ? Vous pouvez coller une étiquette dessus, ça fait très amateur. Et ça vous coûte quasiment le prix du produit sur l’ensemble de l’opération. Parfois vous ne pouvez même pas coller d’étiquette. Sur un tube ?

Si je pense à mes propres produits qui sont moins complexes, pour un bon tiers si je dois modifier cela c’est simple et avec un coût limité (20% coût produit) pour un tiers c’est faisable mais avec un coût élevé qu’il faudrait calculer, et pour le dernier tiers ça doit être simplement infaisable car la chaîne est prévue pour ça. Je ne parle même pas des produits que je fais en négoce et que je ne sais pas remballer. 

Ces réponses et d’autres plus bas nous rappellent que le problème est ici. Car il y a des gens qui défendent cela.

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