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FireCalc et Blackrock LifePath pour la retraite précoce : applicable à l'Europe ?

Outils de simulation de retraite anticipée : pertinence pour l'Europe et ajustements nécessaires

Cette discussion porte sur la pertinence d'outils de simulation de retraite anticipée, tels que FireCalc et Blackrock LifePath, initialement conçus pour le marché américain, pour un contexte européen. Les participants explorent si ces outils peuvent être utilisés tels quels ou s'ils nécessitent des ajustements pour refléter les réalités économiques et financières de l'Europe. L'un des membres, approchant la soixantaine, souhaite évaluer la faisabilité d'une retraite à 60 ans.

Les membres soulignent que FireCalc, bien qu'intéressant, pourrait ne pas être entièrement adapté à l'Europe en raison de différences au niveau des rendements des placements, des taux d'inflation et des scénarios historiques. Le rendement moyen des actions, notamment, est pointé du doigt, avec une moyenne de 6% en Europe, considérée comme plus réaliste que les 10% souvent utilisés dans les simulations américaines. La question des données d'inflation applicables à l'Europe est également soulevée.

Les participants partagent des alternatives et des ajustements. L'étude Trinity sur les taux de retrait est mentionnée, avec une adaptation "maison" francophone. Une approche par allocation d'actifs basée sur le montant annuel de retrait, via la méthode des buckets, est proposée comme une stratégie potentielle. L'idée d'utiliser des ETF calqués sur des indices américains ou du MSCI World est également évoquée. Les participants recommandent également l'outil PortfolioVisualizer qui permet de définir son allocation d'actifs incluant la zone euro et de tenir compte des flux futurs.

La discussion met en lumière l'importance d'adapter les outils de simulation à la zone géographique concernée. Les participants reconnaissent que les outils américains peuvent servir de base, mais nécessitent une analyse critique et des ajustements pour tenir compte des spécificités européennes, en particulier en termes de rendements, inflation et stratégies d'investissement. La gestion du risque est un sujet sous-jacent, tout comme l'importance de diversifier son portefeuille.


#1 30/01/2025 21h20

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonsoir,

J’arrive sur 58 ans, et me pose la question de m’arrêter de travailler à 60. Travaillant dans un organisme de recherche avec un statut international un peu particulier, je me retrouve avec:
- une régime de retraite Français sur les 19 premières années,
- un fond de pension sur les 15 années suivantes (18 à 60) ans,
- un patrimoine capitalisé en PEA et assurance vie (globalement 70% ETF action et 30% fond euro, ETF obligations, NAREIT, Matières premières),
- des bitcoins (entré tôt, toujours vu comme "ne pas compter dessus", mais qui a grossi)

La littérature US naturellement est plus riche sur la gestion de la retraite par capitalisation que la France.

J’ai découvert les calculettes Blackrock LifePath (LifePath® Spending Tool), Vanguard (outil disparu), et FireCalc (FIRECalc: A different kind of retirement calculator). C’a m’a ouvert les yeux sur la fourchette des possibles et la probabilité de succès (simulations Monte-Carlo). Intéressant !

Je n’ai pas trouvé d’outil similaire estampillé "Europe". Je me demande si les outils ci-dessus, conçus pour les US, peuvent être assez représentatifs pour la France (ou l’Europe). Ou pas… Données d’inflation applicables? Rendement moyens des placements considérés? Scénarios historiques, frais…

A mes yeux, oui ça devrait être relativement représentatif. Qu’en pensez-vous?

Ou voyez-vous des ajustements à prendre en compte pour que les résultats soient applicables?

Cordialement,

JMF

Mots-clés : capitalisation, fire, retraite

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#2 02/02/2025 08h38

Membre (2012)
Réputation :   3  

J’ai essayé d’explorer le sujet sur le forum associé à FireCalc (https://www.early-retirement.org/). Il y a principalement des résidents US dessus et leur point de vue est que l’outil n’est pas forcément applicable à l’Europe.

FireCalc intègre une fonction qui remplace de calcul sur base historique avec une simulation de type Monte-Carlo, avec des input paramétrables:

Exemple: A portfolio with random performance, with a mean total portfolio return of 10% and variability (standard deviation) of 10%. Assume an inflation rate of 3.00%.

Je ne sais pas quelles valeurs approximativement auraient ces paramètres pour l’Europe. Si ce n’est que 10% sur les actions en moyenne historique me semble très élevé (j’ai plutôt en tête 6% en moyenne).

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#3 02/02/2025 09h43

Membre (2012)
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Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Réputation :   136  

Bonjour,
La plupart des simulateurs me semblent être basés sur les mêmes études US et donc appliquent des critères US, la partie internationale étant souvent représentée par un ETF World ex-US.
Etant dans la même tranche d’age que vous et ayant plus ou moins les mêmes ambitions concernant la date de retraite anticipée, je m’intéresse à ce sujet depuis pas mal de temps.

Concernant l’étude Trinity (qui concerne les taux de retraits), un internaute francophone a rédigé une mise à jour ’home-made’ récemment, c’est assez intéressant.

Pour ma part, je met en place actuellement une variante basée non pas sur le taux de retrait mais une allocation d’actifs constituée par le montant annuel de retrait, la méthode des buckets.
Une autre version plus variée existe aussi.

Bref, pour ma part, j’ai préféré orienter mon patrimoine vers des ETFs collant avec des études US (en mettant des indices US et/ou du MSCI World).


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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1    #4 02/02/2025 10h55

Membre (2010)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Réputation :   101  

INTJ

Bonjour,

Perso, j’utilise ce site, qui permet de définir son allocation d’actifs incluant la zone Euro et de tenir compte des flux futurs. De nombreux paramètres sont modifiables:

PortfolioVisualizer

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