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Les formations sur l'investissement et les options ?

Formations sur les options : avis et alternatives

Cette discussion porte sur les formations payantes concernant l'investissement en options, leurs avantages et inconvénients, et les alternatives disponibles. Les membres partagent leurs expériences avec différentes formations, notamment celles de Thami Kbaj, Celtinvest (Paul Marcel), et Bourse sans stress. Les arguments principaux tournent autour de la valeur ajoutée des formations payantes face aux ressources gratuites disponibles en ligne, et les caractéristiques recherchées comme l'accompagnement personnalisé, la pédagogie et l'accès à une communauté d'investisseurs.

Les participants évaluent les formations selon plusieurs critères : la qualité de l'enseignement, la durée et le type d'accompagnement, l'accès à une communauté, et la transparence des résultats. Celtinvest est apprécié pour le sérieux de son formateur et la concision de ses supports, tandis que Bourse sans stress est perçu comme dynamique grâce à son équipe de trois coachs. Cependant, des arguments contre les formations payantes sont soulevés, notamment le coût et le risque de tomber sur des formations de mauvaise qualité. Certains membres soulignent l'existence de ressources gratuites de qualité sur internet, ainsi que l'importance de la pratique et de l'auto-formation.

Une tendance notable est la recherche d'un accompagnement personnalisé et d'un échange direct avec des formateurs expérimentés. Les membres valorisent également l'accès à une communauté d'investisseurs pour le partage d'expériences et de conseils. Le débat met en lumière le besoin d'un équilibre entre l'auto-apprentissage et l'accompagnement payant, en fonction des objectifs et du niveau de chaque investisseur. La gestion du risque et la maîtrise des concepts clés liés aux options (delta, gamma, theta, vega, rho, VIX) sont également mis en avant comme éléments essentiels pour réussir dans ce type d'investissement.

Plusieurs membres mentionnent des ressources externes utiles, comme le livre de Shelton Natenberg ("Option Volatility & Pricing") et les vidéos de Bionic Turtle et Ryan O'Connell. L'importance de la pratique sur un compte démo est également soulignée pour limiter les risques avant d'investir en argent réel. Enfin, le choix du broker (Interactive Brokers étant mentionné) et la disponibilité de logiciels adaptés sont abordés comme des éléments importants pour faciliter l'investissement en options.

La discussion souligne la diversité des approches possibles en matière d'apprentissage et d'investissement en options, en mettant l'accent sur l'importance d'une évaluation objective des ressources disponibles, qu'elles soient payantes ou gratuites, et de l'adaptation de la stratégie d'apprentissage aux besoins individuels. Des références à des ressources du forum Investisseurs Heureux sont données comme alternatives aux formations payantes.


Pages : 1

Sens interdit 1   Favoris 1    #1 11/01/2025 12h13

Membre (2021)
Réputation :   3  

Bonjour,

Ne voyant pas de fil de discussion traitant des formations pour épargner en bourse, je me permets d’entamer la discussion. Je souhaite me reformer sur les options, et surtout avoir un accompagnement pour passer à l’action pour cette nouvelle année 2025 et ne pas "cramer" mon portefeuille.

Je vous fais part de mes recherches, de mes ressentis des formations que je trouve les plus intéressantes. SI vous avez suivi des formations ou envisagez d’en suivre une, et plus spécialement sur les options, n’hésitez pas à le partager ici.

Thami Kbaj


Le personnage

Je pense que tout le monde connait Thami, cela fait un petit moment qu’il est sur Youtube. Il fait pas mal de vidéo sur sa chaine. Il était un ancien trader à Londres, puis il est devenu prof en économie avec une agrégation à Dauphine et enfin a déménagé à Dubaïi pour refaire sa vie.
Sa principale thématique sur sa chaine est l’actualité économique, donne quelques tendances du marché en se basant sur l’analyse technique avant tout. Il a un tempérament très joyeux et il est très communicatif.

Les formations

En //, il s’est mis à proposer des formations sur l’investissement long terme sur différents supports dont les actions, les options mais également d’autres plus généraliste comme se monter une entreprise.

Mon expérience

Pour ma part, j’ai suivi une partie de ses formations : sur les actions puis sur les options. Autant sa formation, sur les actions, j’ai bien aimé. J’ai appris pas mal de chose sur l’effet momentum, avec un peu d’analyse technique, les ratios pour l’analyse fondamentale…,

Mais pour sa partie option, je n’ai pas trop apprécié. J’ai trouvé qu’il se répétait un peu trop, et qu’il n’était suffisamment concis. Il estime qu’il est important de faire des longues vidéos, qu’il est important d’insister sur l’état d’esprit, d’avoir le bon le mind set.
Personnellement, j’étais perdu. Bien entendu, quand on ne comprend pas le sujet, il est toujours possible de revoir la vidéo mais quand celle-ci dure longtemps, on hésite à le faire.  Du coup, je me suis mis par la suite à écouter en vitesse accélérée.  Je m’interdisais de regarder quelques brides d’information sur d’autres informations, mais j’ai fini par le faire. Cela permet ainsi de mieux comprendre les vidéos de Thamy.

Celtinvest de Paul Marcel

Le personnage

Paul est sur le marché des options depuis 2010 et arrive à en vivre.

Je ne connais pas plus le personnage mais il a fait un blog sur l’ensemble des stratégies option. Ses articles traitent à la fois sur de l’investissement long terme mais également de stratégie plus spéculative. Ses articles s’adressent à tous niveaux.

En tant que débutant sur les options, j’ai rapidement compris l’intérêt de telle ou telle stratégie simple à mettre en place, dans tel contexte, avec quel risque. J’ai donc bien aimé l’écriture de ses articles, relativement court. On peut vite le parcourir. Ses articles sont souvent agrémentés d’une courte vidéo.

Il n’écrit plus trop d’article sur son blog parce qu’il a fait un peu le tour mais il est toujours actif. Il écrit de temps en temps des articles sur l’actualité, ou sur certaines réflexions.

Les formations payantes

Il a écrit un bouquin sur les options, malheureusement uniquement dispo sur Amazon. En l’achetant, il est possible de bénéficier d’une heure de coaching pour parler de tout et de rien.

Il propose également des formations sous forme de vidéos sur les options, les futures et actions. Lorsque l’on prend le pack, un accès à une communauté est proposé via facebook. Une partie des trades de Paul sont partagés ainsi que les bons tuyaux entre clients, et Paul qui poste régulièrement.

Mon expérience

Je n’ai pas souscrit à la formation mais elle me tente pas mal, pour plusieurs raisons
- Le sérieux de Paul, On sent qu’il connait très bien son sujet.
- j’adore le style d’écriture de Paul de ses articles accessible gratuite, ils sont très concis et précis
- la communauté est un gros plus. Nous ne sommes pas tout seuls dans la nature. Ce n’est pas toujours facile de faire des arbitrages, et là, il est toujours possible d’avoir des conseils aussi bien de Paul que d’autres clients plus experts et qui font profiter également de leurs expériences
- les trades publiées pour avoir des idées
- Paul propose un accompagnement illimité pendant 6 mois. Il est possible de l’appeler sur Skype et de lui poser des questions en direct

Bourse sans stress


Les personnages

A la différence des chaines Youtubes précédentes, ils sont 3 investisseurs derrière la chaine avec chacun leur particularité :
- José => plus orienté risque, marge et money management
- Philippe => la roue sectorielle
- Mikael => se dit le plus dynamique, cherche plus à développer son capital

Ils n’ont jamais été trader de profession, et sont sur les marchés pas aussi longtemps que Paul. Mikaël a pu profiter d’une formation de Romain Delacrataz qui est un trader professionnel et formateur de jeunes traders débutant dans les institutions financières. Et par la suite Romain Delacrataz aurait formé quelques particuliers dont Mikaël.

De nombreuses vidéos sont postées régulièrement. Il faut dire qu’ils sont 3, il est donc plus simple de faire vivre une chaine.

Les formations payantes

- Formation au format vidéo sur les options avec un accès une communauté via Discord
- Fonctionne sur le même principe que la communauté de Paul. Les gens s’échangent des bons tuyaux et les coachs y participent de manière régulière
- Leurs propres trades sont publiées que l’on peut suivre ou non
- A la différence de Paul, il y aurait un accompagnement sans date limite de temps.

ZenBourse

Il vient de se lancer dans la formation. Je n’ai pas trop étudié le cas, je ne pourrais pas en dire plus.

Ma réflexion


Celtinvest de Paul Marcel

Les points positifs :
j’aime beaucoup le côté sérieux de Paul, quand il fait du contenu, il ne cherche pas à vendre ses formations à tout prix en ne rappelant pas qu’il propose des formations.
Accompagnement en direct via Skype

Les point négatifs
La limite de 6 mois d’accompagnement me fait un peu peur, c’est comme si on est ensuite dans la nature. Il semblerait malgré tout que l’on puisse le joindre de temps en temps sans abuser rapidement au delà des 6 mois réglementaire mais ce n’est officiel.
Paul parle d’autres produits dans sa formation que les options notamment les futurs. Cela me donne l’impression qu’il s’adresse malgré tout à une clientèle avec un certain bagage technique.

Bourse sans stress

Les points positifs
Accompagnement au delà de 6 mois, je ne sais pas si ce serait à l’orale ou uniquement à l’écrit par contre
Une certaine dynamique du groupe avec 3 coachs avec chacun leurs particularités
Une certaine transparence (performance d’un portefeuille de démonstration)

Les points négatifs
On a l’impression qu’ils veulent refourguer absolument leurs formations en faisant maintes reprises

Mon coup de cœur

Au début, j’avais pour intention de suivre la formation de Paul mais je dois avouer que celle Bourse sans stress me fait l’oeil.

Et vous, avez-vous assister à des formations sur les options ? laquelle avez-vous préféré ?

--

IH : franchement ça m’ennuie de faire de la publicité pour des gens qui ne font rien pour nous, alors qu’on a une super communauté qui a déjà abordé ces sujets :
- Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…
- Vente d’options Call pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

Mots-clés : accompagnement, formation, option, seformer

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Favoris 1    #2 11/01/2025 12h56

Membre (2019)
Réputation :   2  

“INTJ”

Bonjour,
concernant les options,
jamais fait de formations mais
les conseils de qqn que je suis sur les réseaux (Nick Kokonas : ancien trader à wall street   et entrepreneur à succès), ci dessous mes notes de ses conseils  que je m’étais écrit si un jour je voulais franchir le pas :

lire au début  : livre de shelton natenberg ( option volatility & pricing). c’est reconnu comme la bible.
lire fooled by randomness de Nassim Taleb.
la théorie c’est bien mais ensuite indispensable un mentor et la pratique. comprendre les "greeks" (delta, gamma, theta , vega, rho),  au début faire des centaines de trades  mais à petit montant pour s’exercer, et  les analyser avec de bons logiciels.
selon lui, il y a souvent  des "market mispricing"et il est possible de se faire beaucoup d’argent et de battre les indices  si on est très bons. mais cela requiert beaucoup de travail.

Dernière modification par colin (11/01/2025 16h24)

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#3 11/01/2025 13h56

Membre (2024)
Réputation :   16  

Je n’ai jamais compris l’intérêt des formations payantes en investissement (sauf évidemment pour le formateur qui engrange les €€€). Tout est disponible sur le net gratuitement.
Si on a besoin de payer pour une formation, c’est que le formateur gagne sa vie avec les formations, pas avec ses trades.
A mon avis il vaut mieux garder son argent et le mettre sur du CW8 à la place.

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Favoris 1    #4 12/01/2025 12h39

Membre (2018)
Réputation :   12  

A titre perso sur les options :

1)
Je ne connais que le site de Celtinvest, que j’ai beaucoup utilisé, dans votre liste (Thami Kbaj aussi, mais juste de nom).
J’ai commencé par acheter et lire le livre de Celtinvest, j’ai eu l’heure offerte avec Paul sur skype pour poser mes questions. Le retour que je peux faire c’est qu’il est très pédagogue. J’ai eu plusieurs échanges par mails avec lui (j’avais ouvert mon compte IB avec lui comme il était référent pour la France pour un partenariat sur un logiciel d’option).
J’ai hésité à prendre sa formation, mais après un appel avec lui, il m’avait dit que j’étais déjà avancé dans les marchés financiers et mise à part apprendre les quelques stratégies qu’il dévoile je n’apprendrai pas plus (et suivre ses trades).

Je lisais des articles ou regardais des vidéos sur Internet, puis j’ai testé sur un compte démo.

2)
J’ai beaucoup lu les interventions de JohnGaltTagart sur le forum. Il m’a fait découvrir une dimension que je n’avais pas du tout appréhendée comme ça sur les options. (Je suis triste d’ailleurs qu’il ne soit plus présent)

Et sans oublier Miguel : Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

Je regarde les vidéos de chaines Youtube comme :
Bionic Turtle - YouTube
Ryan O’Connell, CFA, FRM - YouTube

3)
J’ai rencontré des investisseurs dans le milieu avec qui je partage (mais peu sur les stratégies surtout sur les éléments techniques).

colin a écrit :

lire au début  : livre de shelton natenberg ( option volatility & pricing). c’est reconnu comme la bible.

Super livre ! Par contre accrochez vous très fort big_smile
Si vous êtes débutant je ne conseille pas de commencer par lui …

Bmwz8, le 11/01/2025 a écrit :

Je n’ai jamais compris l’intérêt des formations payantes en investissement (sauf évidemment pour le formateur qui engrange les €€€). Tout est disponible sur le net gratuitement.

Pour ce point je suis du même avis maintenant, mais je pense que c’est lié à l’expérience !
A titre perso j’ai fait ma première formation à 18 ans avec DMTrading et Pascal Tallarida à l’époque pour faire des trades sur le Forex. Je n’ai pas continué dans cette voie mais ça m’a été très bénéfique pour comprendre les marchés (j’étais jeune) et surtout il véhiculait un état d’esprit qui m’a servi sur d’autres thèmes (humilité, remise en question, psychologie, …).
La formation est un raccourci pour avancer plus vite.

Boursorama, Yomoni, Linxea

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#5 12/01/2025 23h40

Membre (2021)
Réputation :   3  

@IH, je ne voulais absolument ne pas vous mettre à l’aise. Je m’en excuse par avance. Il n’y a pas de concurrence entre ces formations et ce que propose le forum. Je dirais même que c’est complémentaire.
Je connais bien les posts de Miguel, je les ai lus à plusieurs reprises. Je me suis pas mal autoformé mais j’ai encore pas mal de lacunes.
Par exemple, sur mon compte de test, je me fais régulièrement assigner. J’ai pourtant regardé la VI, la VH, le delta … mais je dois faire route sur certaines choses. Il faudrait que je regarde le VIX également comme indicateur dont j’ai encore du mal à utiliser ..

Une de mes deux résolutions pour cette nouvelle année 2025 est de me mettre aux options. Je procrastine énormément sur pas mal de chose dont les options. J’ai pas mal étudié les options depuis pas mal de temps mais que je ne passe pas encore le cap parce que je fais encore pas mal d’erreur. Et j’ai vraiment envie de passer le cap cette année. Et cela me ferait un grand bien pour moi, une grande satisfaction personnelle, et cela me permettrait de cocher cette case et ainsi d’avancer dans mes projets.

Et donc je n’ai plus le temps de m’autoformer pour encore repousser l’échéance de passer à l’action. J’ai besoin de ce fait d’un accompagnement par un coach, d’une personne avec qui je peux échanger en direct afin de m’aiguiller, afin de me corriger sur mes arbitrages, et de m’aider sur d’autres aspects auquels j’aurais oublié : le niveau de risque à prendre, la marge que je peux prendre, …
Mais tant mieux pour les personnes qui ont pu faire leur début dans l’investissement en option sans accompagnement.

@Bmwz8, on peut généraliser pour tous les coachings dans ces cas là. On peut tout trouver sur le net !
J’ai une connaissance qui a pris un coaching sportif pour l’aider à avoir les meilleurs résultats avec le maximum d’efficacité en s’entrainant le moins possible, rapport à sa morphologie. Il a fait son coaching et il ne le regrette pas. Et d’ailleurs, je vois dans ma salle, pas mal de monde avec un coach sur le plateau. Pour ma part, je n’ai pas franchi le pas parce que mes résultats dans le sport me conviennent.

En effet le formateur diversifie son revenu en écrivant un bouquin, ou même en faisant un coaching, en plus de ses investissements, parce que cela lui plait bien de transmettre.

Bmwz8, si vous êtes très bon dans un domaine, et que vous pensez que vous pouvez apporter de la valeur en transmettant ton savoir, n’hésitez pas à vous lancer dans l’accompagnement. Je pourrais même être intéressé, sait-on jamais. Et vous pourrez également diversifier vos revenus. 

Comme l’a dit Supetar, on pourrait le coaching comme un accélérateur pour acquérir des connaissances. Et on peut l’appliquer pour tout, bricolage, ski, ….

Investir exclusivement en CW8 peut être en effet une stratégie. Je dirais même que vous n’avez même pas besoin de vous embêter à trainer ici sur le forum. Vous investissez votre PEA en DCA puis une fois sa limite atteinte, vous passez en assurances vie avec les frais les plus réduits. Vous faites des versements sans vous poser de question chaque mois. 

@Supetar, merci pour votre retour d’expérience.

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#6 13/01/2025 01h09

Membre (2024)
Réputation :   16  

Bonsoir,

En effet, on peut se former sur tous les sujets avec internet, jusqu’à un certain niveau, selon les sujets.
Ok donc dans votre cas il y a une certaine volonté de se former rapidement, et simplement au fonctionnement/mécanisme donc pourquoi ne pas passer par la case formation.
Mon message était rédigé dans une volonté de prudence, il existe tellement de formations bidons en trading qui promettent monts et merveilles que j’ai un a priori très négatif mais c’est comme partout, il y a des gens sérieux et une palanquée de charlatans.
Et malheureusement je ne vous serai d’aucune aide, je ne maîtrise pas les options et j’ai vu des dizaines de comptes explosés par des investissements en options donc je me tiens à l’écart, mais là encore, j’imagine que si on maîtrise l’instrument on doit potentiellement arriver à de beaux résultats, ce que je vous souhaite !

Avez-vous regardé s’il existe des brokers permettant d’investir virtuellement sur des options, histoire de vous faire la main sans risque ?

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#7 15/01/2025 00h04

Membre (2021)
Réputation :   3  

Il faut en effet que chaque partie soit gagnant. Il faut que la formation apporte suffisamment de valeur.  Je m’attends à minima :
- avoir la possibilité d’interroger en direct le coach oralement, à l’écrit pour avoir une réponse rapide, et aiguiller rapidement
- visualiser ses trades (ses ventes puis rachats de ses options)  pouvoir comprendre par la pratique son arbitrage, puis l’imiter en faisant quelques trades comme le coach et ensuite essayer petit à petit voler de mes propres ailes.
- avoir possibilité si besoin de partager mon écran si j’ai un point d’ombre sur un aspect sur l’interface de TWS de IB (un peu comme je fais au boulot pour aider quelqu’un ou me faire aider)
Et malheureusement je ne fais pas confiance aux avis que l’on peut voir, les avis sont naturellement influencés par le coach. Il ne sera jamais possible de voir une critique.

Mon post a justement pour but de recueillir les avis, en territoire neutre, de ceux qui ont effectué une formation mais bien entendu, tout en restant le plus bienveillant, et ainsi de faire un avis.

Comme je racontais dans mon message précédant, j’ai un compte de test et à mainte reprise, je me suis fait assigner sur des ventes d’option malgré les précautions que j’avais prises en observant différents indicateurs de volatilité, le delta pour déterminer mon strike.
Et c’est avant tout pour cette raison, que j’ai pris l’initiative pour cette nouvelle d’un coaching.

En France, et en Europe, on n’a pas trop le choix comme broker pour les options. Comme la plupart des personnes, je me suis ouvert un compte Interactive Broker, et j’ai le droit à un compte de test associé.

Dernière modification par lexa (15/01/2025 13h05)

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#9 15/01/2025 08h37

Membre (2013)
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Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   298  

“INTJ”

Bonjour,

Tout est sur ce forum.

Mais j’ai également visionné toutes les vidéos de Celtinvest, et j’ai lu Vizzavona et Natenberg.

J’ai trouvé le fameux "Hull" en seconde main : beaucoup trop complexe, pas vraiment utile.

Je suis parvenu à avoir toutes les données en live en ouvrant un compte chez Lynx, ce que je ne comprends pas, c’est que j’ai passé la période gratuite, je n’ai jamais passé un ordre chez Lynx (Degiro est beaucoup moins cher), mais des années plus tard, j’ai toujours accès à leur logiciel pour options.

Mais j’ai abandonné les options, car au final, je gagne plus avec ma stratégie actuelle.

Je laisse juste trainer quelques pluts indiciels en fond de portefeuille en cas de krach

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