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L'allocation d'actifs cible pour 2025 des IH ?

Allocation d'actifs pour 2025 : stratégies et anticipations des investisseurs

Cette discussion porte sur les stratégies d'allocation d'actifs envisagées par les membres pour l'année 2025. L'échange initié par PetitBleu vise à partager les différentes approches, même au sein de stratégies à long terme comme le buy and hold ou la croissance des dividendes. Plusieurs participants exposent leurs allocations cibles, révélant une grande diversité d'opinions et de gestion du risque.

Les arguments principaux gravitent autour de l'incertitude économique de 2025, notamment l'impact de la politique de Trump sur les marchés américains, la popularité croissante des ETF et le potentiel de croissance des small et mid-caps européennes. Le rendement attendu des différentes classes d'actifs, telles que les actions (large cap, mid cap, small cap), les obligations, l'immobilier, l'or et les cryptomonnaies, est largement débattu. Certaines tendances notables émergent, comme la recherche de diversification géographique et sectorielle, ainsi qu'une attention accrue au risque lié à la concentration des investissements.

Plusieurs membres mettent l'accent sur l'importance de la diversification et de la gestion du risque en fonction de leur profil d'investisseur : âge, horizon de placement, aversion au risque et objectifs patrimoniaux. Des stratégies plus passives, axées sur le buy and hold et le dollar-cost averaging (DCA), sont comparées à des approches plus actives impliquant des arbitrages plus fréquents en fonction des anticipations de marché. La discussion souligne la complexité de la prévision et la nécessité de contextualiser toute décision d'investissement par rapport à la situation personnelle.

La discussion aborde également des concepts tels que la stratégie du 60/40, l'utilisation d'ETF thématiques et la stratégie des "buckets". L'importance d'une allocation adaptée à sa situation personnelle et à sa tolérance au risque est soulignée à plusieurs reprises. L'influence de facteurs externes, tels que les politiques économiques et géopolitiques, est également examinée, notamment l'impact des mesures pro-business de Trump sur les marchés américains et le potentiel de croissance des marchés émergents. L'évaluation du potentiel de croissance à long terme de certains segments géographiques (États-Unis, Europe, marchés émergents) et de certains secteurs d'activité (technologie, santé, énergie) constitue un axe majeur de la réflexion des participants.

Enfin, les participants échangent sur les outils et ressources disponibles pour suivre les marchés et prendre des décisions d'investissement éclairées. L'importance de la simplicité et de la cohérence entre la stratégie d'investissement et le profil de l'investisseur est réaffirmée. Le choix entre différents supports d'investissement obligataire (ETF obligataires, fonds euros) est discuté en détail, en fonction des contraintes fiscales et de la tolérance au risque.


#76 01/02/2025 15h18

Membre (2024)
Réputation :   8  

Pour répondre à la question initiale, je prévois seulement un changement dans ma stratégie d’allocation en 2025.

Globalement, je poursuis ma montée en puissance dans les actions, en mode DCA, jusqu’à présent selon une allocation « Global Market » (donc grosso modo proportionnelle au MSCI ACWI IMI).

Cela demande d’être très attentif à l’évolution du S&P 500, qui représente la majorité de l’allocation (65%).

Actuellement, le niveau de valorisation du S&P 500 est élevé mais cela semble justifié du fait de la rentabilité élevé des entreprises. D’autres indicateurs vont dans le même sens, comme par exemple le rapport S&P 500 / cours de l’or.

La question de la concentration du marché est bien plus alarmante. Dans le S&P 500, on a beaucoup d’œufs dans ce petit panier que constituent les 7 Magnifiques (35 % de l’indice). En plus, ce panier se concentre pas mal sur des valeurs technologiques et de croissance.

Il faudrait donc tendre vers une allocation plus diversifiée, une règle de base que l’on connaît tous. La question est comment, selon quels principes ?

A ce jour, je suis déjà sensiblement moins concentré que l’indice, pour 2 raisons :
1) Sur une de mes enveloppes, je n’ai pas accès aux ETF, et j’ai investi sur le fonds actif Groupama Global Disruption, qui reste très performant et ne compte que Nvidia parmi les Mag7.
2) J’ai déjà commencé cette déconcentration lors des 2 derniers mois de DCA (sans modifier les investissements précédents). Concrètement, j’ai investi dans le fonds actif Fidelity America (LU0251127410), qui ne compte lui aussi qu’un seul Magnifique (Alphabet).
Les Mag7 représente donc actuellement 22 % de mon allocation S&P 500 (contre 35 % donc, si on n’a pris que de l’ETF S&P 500).

Comment poursuivre ? Clairement, le fonds Fidelity n’est pas la solution idéale, avec ses frais courants de 1,89 %, même s’il superforme le S&P 500 ces 3 derniers mois. Avant de me résoudre à y investir, je m’intéressais à une stratégie equal weight, qui sur le long terme est plus performante qu’une allocation classique basée sur la capitalisation. Le problème, c’est que je n’ai trouvé aucun ETF US ou World equal weight soit en PEA soit en AV/PER.

Je m’intéresse donc maintenant à la stratégie momentum, pour 2 raisons :
1) Sur le long terme, elle est encore plus performante que la stratégie equal weight. Cf. par exemple : ici et .
2) Sur du World Momentum, la concentration des Mag7 est 37% inférieure à celle du World standard. Et il se trouve que c’est assez complémentaire des fonds actifs déjà cité au niveau des Mag7 présents (Meta, Apple, Nvidia).

A titre de comparaison, les Mag7 constituent :
- 14,6 % de l’indice MSCI World Momentum
- 21,6 % de l’indice MSCI World Quality (Tesla et Amazon absents)
- 22,9 %  de l’indice MSCI World

Et du coup, sur ces 3 alternatives au S&P 500 (les 2 fonds actifs et le Momentum), pas de Tesla, qui pour moi n’a pas d’avenir dans les Mag7.

A partir de février, je m’oriente donc pour mes futurs investissements en mode DCA, vers un remplacement du S&P 500 par du MSCI World Momentum, ce qui aura aussi pour effet de réduire légèrement mon exposition aux US.

Sur ce dernier point, il y a un consensus assez large pour une performance modeste du S&P 500 dans les années qui viennent. Cf. par exemple cette étude de Goldman Sachs qui projette 3% annualisé sur les 10 prochaines années (1% net d’inflation), le consensus étant dans la fourchette de 4 à 7%.

L’ETF Ishares Edge Msci World Momentum est en USD, donc il faudra surveiller l’évolution de la parité Eur/USD.

En parallèle, je continue à m’informer sur les différentes stratégies d’allocation un peu défensives, avec un focus particulier sur le Dual Momentum.

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#77 01/02/2025 16h16

Membre (2018)
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globtrot a écrit :

Il faudrait donc tendre vers une allocation plus diversifiée, une règle de base que l’on connaît tous. La question est comment, selon quels principes ?

Je suis loin d’être un expert mais un portefeuille doit être diversifié autant géographiquement qu’en classe d’actifs. Si vous pensez que les actions vont tanguer et/ou stagner, pourquoi ne pas aller sur d’autres actifs décorrélés des actions ?

Par ailleurs, les stratégies momentum n’ont pas montré leur efficacité durant de la crise covid car les signaux d’arbitrages ont été déclenchés trop tardivement.


Parrainage : Octopus Energy - SAXO Banque - BoursoBank - WeSave - Trade Republic - LINXEA possible

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#78 01/02/2025 17h18

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Pour rebondir sur l’étude de Goldman Sachs citée par globtrot, voici la compilation des Prévisions des experts pour les actions et les obligations dans les 7 à 10 prochaines années:

Prévisions des experts pour les actions et les… | Morningstar

’Le problème, c’est que je n’ai trouvé aucun ETF US ou World equal weight soit en PEA soit en AV/PER’

Y avez-vous trouvé des ETFs MSCI World Momentum?


Parrainage TotalEnergie 114632151, Lucya Cardif sur demande

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#79 01/02/2025 22h00

Membre (2024)
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Just1 a écrit :

Si vous pensez que les actions vont tanguer et/ou stagner, pourquoi ne pas aller sur d’autres actifs décorrélés des actions ?

Par ailleurs, les stratégies momentum n’ont pas montré leur efficacité durant de la crise covid car les signaux d’arbitrages ont été déclenchés trop tardivement.

Je suis déjà très diversifié pour ce qui est des classes d’actif, mais avec trop peu d’actions. Donc mon but est de poursuivre mon DCA actions.

Mon sujet est plus un problème de manque de diversification au sein de la poche actions, du fait du poids des Mag7.

A défaut d’equal weight, le World Momentum semble une solution mais c’est à confirmer : les entreprises y tournent vite et il faut vérifier sur la durée que les Mag7 y restent sous représentés.

En étudiant le MSCI World Momentum, j’avais justement comparé au World standard depuis la veille du krach du Covid jusqu’à aujourd’hui : les perfs sont identiques.

Cette différence avec les conclusions que vous aviez en tête viennent certainement du fait que les stratégies momentum peuvent recouvrir pas mal de choses assez différentes.



sm94 a écrit :

Y avez-vous trouvé des ETFs MSCI World Momentum?

Oui, grâce au forum IH d’ailleurs : l’ETF iShares est dispo sur Placement-Direct / Swiss Life.

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2    #80 05/02/2025 12h20

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Je sors d’une présentation de la SG sur l’allocation d’actifs.

Beaucoup d’idées contrariantes très intéressantes, certains préalables me semblent toutefois peu réalistes ou lointains. Actions Obligations à 50/50.

* Négociations tarifaires: Trump va demander en contrepartie d’une absence de tarifs, des achats massifs de gaz ET de Treasury Bonds. Ces derniers sont de plus en plus entre les mains des pays "amis" Japon et UE quand la Chine recycle largement ses excédents commerciaux vers or matières premières actifs en Afrique infrastructures portuaires etc.
Le 10 ans US ne devrait pas passer au-dessus de 4,75% .

           allocation personnelle: ce point m’incite à rester long d’actions Total Energies, idéalement positionné pour approvisionner l’occident en GNL. Si le 10ans US s’approche de 5% ce sera très tentant d’arbitrer des actions US en faveur de ce taux sans risque (mais en dollar…)

* Actions européennes bon marché, actions US trop chères. Nasdaq à 2 sigma…Primes de risque US: seulement 3 (excess return par rapport à taux sans risque) résolument trop bas. En Europe 7, voire 8 pour les pays du Sud. Strong overweight sur ces pays dont les secteurs (banques, real estate, utilities) sont très peu concernés par les menaces tarifaires.

             allocation personnelle: je continue de renforcer petit à petit l’Europe (du Sud en particulier) avec du cash dont la rémunération diminue rapidement. à réfléchir: un etf long Ibex/MIB, short dax.

*Financières: Strong overweight. D’une part aux USA où la déréglementation devrait libérer des sommes considérables de capitaux propres. En Europe, Lagarde et Van Der Leyen ne vont pas déréguler (les banques sont avec la BCE les plus gros porteurs d’obligations d’Etats dont plus beaucoup ne veulent). Mais les valorisations sont à 1 fois l’actif net quand elles sont à 2,3 fois aux USA.

            allocation personnelle: Europe: renforcement de l’etf BNKE, je maintiens et augmente ma surpondération des banques en Europe, en privilégiant Espagne et Italie. USA: je vais chercher un etf banques premiers noms (pas les caisses d’epargne), et peut-être éventuellement arbitrer contre etf Nasdaq ou Monde.

*Allemagne: je trouve le scénario très optimiste voire irréaliste, mais le voici. La règle d’or instaurée en 2009 saute et l’Allemagne, indécrottable pragmatique, investit sans compter (une première). Derrière le théâtre de l’AFD se cache une réalité puissante de moins d’impôts et moins de réglementation. Séisme (non pas politique) mais économique à venir. Deuxièmement, une trêve Russie/Ukraine autoriserait l’Allemagne à acheter à nouveau massivement du gaz russe via oléoducs (j’ai personnellement  des doutes avec Trump qui va exiger de vendre son gaz contre l’ouverture de son marché). Retour à un coût énergétique d’achats de gaz à 0,5% du Pib européen comme avant la guerre (contre 5% pendant la crise et 1,5% actuellement). conséquence: envol des cycliques et surtout du MDAX.

               allocation personnelle: wait and see. Je prends note des 2 paramètres clefs (règle d’or et achat de gaz russe), mais reste sceptique. Une minorité de blocage est possible pour la règle d’or. Ouvrir les vannes sera progressif; le modèle est actuellement brisé il est trop tôt pour changer de cap même si les cycliques ont déjà pris cher…

* Actions américaines: exubérance. Alerte rouge sur les Mag7. Danger. Si la croissance est robuste, pas d’accélération. Car celle-ci dépend largement des dépenses publiques (spend baby, spend?). Les bienfaits de l’IA pourraient passer des acteurs de l’IA à l’économie générale. Les différences de valorisations sont choquantes. Le double déficit (budgétaire et commercial) dépasse 10% du PIB c’est grave. Pire que UK (un accident en attente) et la France. Mais objectif S&P 6500 pas avec les Mag7.

                 allocation personnelle: Hold. Je garde mes etfs monde et nasdaq sans les renforcer; le phénomène etf et la fragmentation du monde devraient limiter une baisse du marché US. Je ne veux pas sortir du marché US. Mais je n’achète pas à ces niveaux. Il faudra au moins 15% de baisse  ceteris paribus pour que je renforce.

* France:  Bayrou tient le cap sur le point névralgique: maintenir la réforme sur son objectif principal: la réduction du déficit des retraites du secteur public. Il ouvre la porte pour des mesures de répartition internes. Tant que cela tient, pas de crise de la dette en France (spread à 100 si abandon de la réforme). L’Epargne des français reste énorme et engloutie dans de  l’assurance vie qui finance (de moins en moins mais quand même) le déficit français.

                               Allocation personnelle: je reste toujours à l’écart d’un pays qui se suicide et qui évite la crise immédiate en poursuivant des négociations catégorielles (on sait pour qui le PS roule) qui aboutissent toujours à plus d’impôts plus de dépenses moins d’investissement. Je poursuis comme un métronome la sortie organisée des fonds euros.

Inflation: pas de vrai danger avec des prix à l’énergie orientés à la baisse (l’OPEP garde une capacité à augmenter de 5M baril/jour sa production). Dislocation (guerre/pandémie/climat) toujours possible, mais dans un contexte peu inflationniste.
Flux colossaux vers le crédit européen (évitement des titres d’Etats)

                               Allocation personnelle: ceci vient refroidir un peu mon optimisme sur mon exposition TTE. Mais le rendement assuré reste convainquant. Je cherche des actifs qui donneront inflation(2 à 2,5%) +4 ou 5. Cela explique mes expositions en foncières cotées, obligations hybrides (XAT1 renforcé en début d’année) ou actions bancaires et assurances. Les obligations privées classiques ne sont généralement plus assez rémunératrices pour acheter, mais les flux peuvent mener à des valorisations encore plus chères.

Devises: le dollar est fondamentalement très surévalué. L’or, même suracheté reste une excellente alternative. Le yen est très attractif. La Banque du Japon est en train de basculer de Quantitative Easing à Quantitative Tightening. Game changer car rend le carry trade bien moins attractif (note à mon professeur de français: désolé pour le franglais).

                                Allocation personnelle: je renforce l’or via GBS sur trou d’air (qui ne vient jamais..). Je n’achète pas de dollar à ce niveau mais garde ma toute petite allocation actuelle ne serait-ce que par confort quand je voyage aux USA. Pas de yen dans mon patrimoine. Ni d’actions japonaises autre que dans les etfs monde.

Constat global et réflexion personnelle: les facteurs techniques (etfs) et géopolitiques (fragmentation) et technologiques (révolution de l’IA) peuvent justifier les exubérances flagrantes rappelées avec justesse par la SG. Je reste vigilant si l’un de ces facteurs venait à disparaître.

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