Clôturer un PEA en perte pour en rouvrir un nouveau ?

J’ai déjà soldé un PEA en PV pour repartir sur une enveloppe de versement fraîche.
Timing parfait par rapport aux fluctuations du marché (vente quasiment au plus haut, achat sur les points bas).
J’ai pu bénéficier de la fiscalité avantageuse (17,5% d’impôt sur les PV), et racheter mes actions 10,15,20 voire 30% plus bas et parfois plus.

Là comme vous êtes en MV, pas d’impôt à payer sur vos ventes donc.
La cloture a un intérêt si vous vous apprêtez à réinvestir massivement, et ça permet de repartir sur de bonnes bases.
Pour moi, c’est un bon choix.

Récupérer les fonds dont on peut avoir besoin, au moins en partie, pour un autre projet ; par exemple

A la base c’était pour un projet immobilier.

J’avais l’opportunité s’est présentée de céder des valeurs au plus haut au printemps (exemple ASML au dessus de 1000, ASM au dessus de 600, Hermes au dessus de 20400, Air Liquide au dessus de 170), et je ne vais pas vous mentir, c’était évident pour moi que ça redescendrait bien en-dessous peu de temps après (l’histoire se répète).

J’ai donc clôturé mon PEA pour en ouvrir un nouveau au mois de juin.

Marché immobilier en crise : aucun bien correct et à bon prix disponible sur le marché : mon projet ne se concrétise pas.
Parallèlement le marché boursier français et européen baisse : je rachète tout à bas prix jusqu’au plafond du PEA.

Je suis triplement gagnant : j’ai vendu au plus haut, j’ai bénéficié d’une fiscalité allégée, et je rachète encore plus d’actions (presque les même que j’avais avant) à un prix bien moins cher.

C’est une question d’opportunité.

Flouzamax, le 14/12/2024 a écrit :

J’ai actuellement un PEA/PME en forte moins-value (investissement 75k€; valo début décembre 48k€). Afin de pouvoir bénéficier d’un nouveau plafond de versement de 75k (donc de pouvoir remplir mon PEA/PME de 27k supplémentaire)!

Pour moi, c’est une très mauvaise décision.
Vous possédiez un PEA/PME de 48k€ avec un bonus incroyable ; les premiers 27k€ sont complètement exonérés !

Et vous pensez faire mieux avec une deuxième chance parce que vous avez peut-être appris de vos erreurs ?

Ce qui importe, c’est la méthode d’investissement, le montant compte peu par rapport au résultat.

MarsAres a écrit :

Flouzamax, le 14/12/2024 a écrit :

J’ai actuellement un PEA/PME en forte moins-value (investissement 75k€; valo début décembre 48k€). Afin de pouvoir bénéficier d’un nouveau plafond de versement de 75k (donc de pouvoir remplir mon PEA/PME de 27k supplémentaire)!

Pour moi, c’est une très mauvaise décision.
Vous possédiez un PEA/PME de 48k€ avec un bonus incroyable ; les premiers 27k€ sont complètement exonérés !
Et vous pensez faire mieux avec une deuxième chance parce que vous avez peut-être appris de vos erreurs ?
Ce qui importe, c’est la méthode d’investissement, le montant compte peu par rapport au résultat.

Pas du tout d’accord, car il ne peut plus rien verser. Si vous avez versé 75 k€ et que vous avez une MV de 70k€, vous ne clôturez pas pour garder 5k€ en espérant retrouver rapidement les 75 k€ de capital ?

@Trahcoh et @rylorin
Cas 4 : j’ai 190 k€ sur mon PEA et je veux acheter une RP de 300k. Les indices sont au plus haut.
2 options s’offrent à moi :
1/ Laisser 190 k€ sur le PEA pour ne pas le fermer, sachant que je ne pourrai pas faire de nouveaux versements. Je ne peut pas utiliser cet argent pour acheter ma RP, et je prends le risque que mon PEA baisse à court terme car les indices sont au plus haut et les marchés légèrement surévalués.
2/ Fermer le PEA, en ouvrir un autre de suite pour prendre date et bénéficier sur celui-ci de l’intégralité du plafond de versement. Je peux utiliser la somme pour l’achat de ma RP.

En résumé, l’opportunité de fermer ou ré-ouvrir un PEA dépend de la situation de chacun car chaque cas est différent.

Effectivement, chaque cas est à étudier.

Néanmoins, il me semble que l’effet est favorable dans tous les cas si le compte est en moins-value: non seulement vous pourrez réinvestir plus dans l’enveloppe, mais en plus vous allez générer une moins-value reportable fiscalement. Si vous pouvez attendre 5 ans, c’est toujours positif.

Pour le PEA-PME, est-il possible d’augmenter encore la moins-value en 2025? Pas certain que les small françaises suivent beaucoup en cas de forte chute du marché américain. A mon avis, acter la clôture début 2025 est judicieux en cas de moins-value.

Effectivement Tracoh a souligné quelque chose de très important Flouzamax, pensez à déclarer votre moins value pour pouvoir la déduire de vos plus values 2024 ou futures.

MarsAres a écrit :

Pour moi, c’est une très mauvaise décision.
Vous possédiez un PEA/PME de 48k€ avec un bonus incroyable ; les premiers 27k€ sont complètement exonérés !

D’autre intervenants on pu compléter le sujet, mais je suis globalement en ligne avec eux, et je ne voit pas vraiment en quoi ce soit une très mauvaise décision. Mes PEA et PEA/PME étant au plafond, j’ai également beaucoup de placements sur des compte-titres classiques. Dans mon cas j’ai pris cette décision comme étant un moyen de transférer 25k depuis des CTO fiscalisés vers une enveloppe qui l’est beaucoup moins.

De plus comme @Trahcoh l’a pertinemment mentionné, je peux imputer ces MV sur des PV latentes que j’ai ailleurs (actions US, foncières).

Enfin, suite au récent changement de régime d’éligibilité au PEA/PME, j’ai quelques titres logés actuellement dans un PEA que je peux maintenant basculer dans un PEA/PME (OVH, Manitou, Mersen…), et basculer cette partie de mon PEA pour compléter d’autres lignes (notamment un ETF monde, voire de nouvelles lignes).

Et vous pensez faire mieux avec une deuxième chance parce que vous avez peut-être appris de vos erreurs ?

Pour moi c’est hors-sujet. J’ai le choix entre investir ces 27k dans mon PEA/PME, ou les laisser dans une autre enveloppe. Ce n’est pas l’enveloppe qui changera grand’chose à mon éventuelle incompétence. Et investir dans certaines petites entreprises françaises et européennes est un choix que j’assume, même si ce n’est pas forcément des investissements très rémunérateurs actuellement.

Bernard2K a écrit :

Flouzamax : la conclusion logique est qu’il faut arrêter d’avoir un PEA-PME. Il vaut mieux des PV fiscalisées que des MV défiscalisées.

Pour être honnête, je considère ce PEA/PME comme un petit à-côté "plaisir" où je me permet certains choix que je ne fait pas ailleurs. Sinon le reste c’est plan plan: sur mes comptes titres j’ai des grosses foncières, des ETF US / Monde etc… et sur le PEA, du gros classique: TTE, TE, SGO, ASML, BNP, AI, SU…

Ceci dit, le plan plan fait des performances excellentes, mon PEA/PME: -25%

Dernière modification par Flouzamax (16/12/2024 13h45)

Si on essaie de regarder les choses avec le plus d’objectivité possible :
Points positifs :
- sachant que votre objectif est de remplir un PEA-PME au taquet, liquider ce PEA-PME de valeur 48 k€ (mais qui ne peut plus accueillir davantage puisqu’il a reçu 75 k€ de versements), c’est un bon choix. Ca vous permet de repartir sur une enveloppe productrice de revenus de 75 k€ au lieu de 48 k€. Alors qu’il aurait sans doute fallu des années pour que ces 48 k€ repassent au-dessus des 75 k€.
- vous souhaitiez de plus changer de broker : fermer un compte chez l’un pour le rouvrir chez l’autre est une technique bien plus simple que de demander un transfert.
- devoir attendre 5 ans de plus avant de pouvoir faire un retrait ne vous pose pas de problème.
- dire qu’on perd les 27 k€ de futures plus-values gratuites n’a pas beaucoup de sens : vous pourrez imputer ces 27 k€ de MV, et on espère que vous avez de la PV qui vient d’ailleurs (notamment vos CTO) donc ces 27 k€ vont être tout autant utiles par imputation à vos autres revenus mobiliers que si elles avaient épongé les futures PV de ce PEA-PME. Et même encore plus utiles, car sur les revenus mobiliers généraux, elles épongent de la fiscalité à 30 % (flattax) au lieu de d’éponger seulement des PS à 17,2 % sur le PEA-PME.

Points négatifs :
- pour autant, ce qui interroge et qui n’est pas hors sujet contrairement à ce que vous affirmez, c’est de remettre au pot sur une enveloppe qui s’est avérée perdante, sans être certain pour autant d’avoir la recette gagnante pour la suite. Les PEA-PME françaises ont des statistiques globalement défavorables, les indices le montrent bien. Et le stock picking est souvent encore plus défavorable que les indices larges, votre exemple le montre bien : pendant qu’un indice type "PEA PME 150" ou qu’un fonds éligible PEA PME faisait du sur-place ou progressait un peu (il faudrait pour être plus précis connaître la période exacte), vous avez perdu 36 %.

Très souvent, dans le stock picking sur des small caps, quelques réussites et quelques OPA ne compensent pas le marasme général. Après, si c’est une "conviction", eh bien les convictions ça se respecte et l’on ne peut que s’incliner. Mais je trouve qu’en matière d’investissements, la rationalité est préférable aux convictions. Tout ceux qui ont investi dans Sears, Solutions30, Atos, Solocal, Orpea, etc. avaient des convictions.

D’ailleurs, votre soutien à l’économie française vous coûte cher :
- vous avez versé 75 k€, il reste 48 k€ : ça vous a coûté 27 k€. Coût : 27/75 = 36 % des sommes versées.
- si vous aviez fait des dons à une association d’aide aux personnes en difficulté, en vous limitant aux 1000 € qui sont déductibles à 75 %, ça vous aurait coûté… 25 %. Ca vous aurait coûté moins. Même au-delà de ces 1000 € ou bien si l’asso est éligible aux donc mais n’est pas reconnue comme aidant les personnes en difficulté, c’est déductible à 66 %, ce qui fait un coût de 33 %, moindre que vos 36 %. Or, il existe des associations d’aide aux patrons en difficulté ; donner à une de ces associations vous coûterait moins cher (alors même que c’est un don, sans aucun espoir de retour) que d’"investir" dans votre PEA-PME (avec espoir de retour) ! Quand l’investissement coûte plus cher que la charité, ça fait réfléchir.

Donc si on fait fi de la question "que mettre dans ce PEA-PME pour éviter de reproduire le plantage précédent ?", votre manœuvre est pertinente. Mais peut-on faire fi de cette question ? Je ne crois pas. Je pense que nous sommes tous curieux de connaître la stratégie que vous envisagez de suivre pour que votre PEA-PME progresse à l’avenir.

Dernière modification par Bernard2K (16/12/2024 16h03)

Vinz, la fiscalité des particuliers n’est pas celle des entreprises. Une MV n’est pas imputable aux revenus du travail. Il faut attendre de liquider son capital et ses PV pour l’imputer.

Trahcoh, le 16/12/2024 a écrit :

Vinz, la fiscalité des particuliers n’est pas celle des entreprises. Une MV n’est pas imputable aux revenus du travail. Il faut attendre de liquider son capital et ses PV pour l’imputer.

Pardon effectivement j’ai tout mélangé, les MV sont imputables face à des revenus de même nature.

La question ne concerne pas le contenue du PEA-PME de l’intervenant, mais de l’interet ou non de  fermer/ouvrir un PEA-PME avec une NAV inferieure aux vermsements et au plafond.

Si Flouzamax veut parler de sa strategie PEA-PME, et avoir des conseils il faudrait le faire dans sa presentation ou sur son portefeuille. Mais je ne pense qu il sait deja tres bien ce qui est dit plus haut