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1 #1 26/11/2024 16h21
- elbobo
- Membre (2019)
- Réputation : 12
Bonjour à tous,
je m’interroge sur la pertinence de faire un prêt personnel (tel que proposé actuellement par Boursorama, 30 k€, 2,2%, durée 48 mois) et d’investir une partie de l’argent en crowdfunding immobilier (10% annuel proratisé).
Je pars de plusieurs hypothèses :
- je mise sur une durée moyenne de crowdfunding de 12 mois
- je prévois une annuité de capital pour le remboursement du prêt et je prévois de conserver 3 mensualités (environ 2 k€) supplémentaires (une poire pour la soif) en cas de retard du projet, si ça dépasse encore je suis en capacité d’absorber le surplus)
- le reste est investi et récupéré après 12 mois
- flat taxe sur les intérêts servis.
La mensualité est de 653 € pendant 48 mois, soit une annuité de 7838 €
J’obtiens le tableau suivant.
J’ai du mal à savoir si le jeu en vaut la chandelle.
Qu’en pensez-vous ?
Mots-clés : boursorama, crowdfunding, immobilier, prêt personnel
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#2 26/11/2024 16h29
- AloneInKyoto
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Je vous invite à consulter cet article récent du Figaro concernant l’état actuel du crowdfunding immobilier français.
Mettre de l’argent dans un secteur aussi mal en point en ce moment me parait pour le moins aventureux. Le faire avec un prêt encore plus ! (d’autant plus que c’est interdit par Boursobank, même si on peut imaginer qu’ils ne contrôlent pas)
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#3 26/11/2024 16h53
- Bernard2K
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J’ai d’abord bien vérifié la date, pour être sûr que ce n’était pas une question datant de 2018 ou 2019, époque où l’on pouvait légitimement se poser ce genre de question. Votre réflexion semble anachronique.
Cela dit, le rendement rémunère le risque. On peut donc tout à fait actualiser la réflexion à 2024. Pour cela, il manque une approche dans votre tableau : l’hypothèse du niveau de défaut.
Voici un exemple de calcul :
j’ai 100 k€ à placer. Je mets 10 k€ sur 10 projets de crowdfunding à échéance 1 an et rendement de 10 %. Je fais l’hypothèse que 3 projets vont faire un défaut sec.
Je vais donc toucher 70 k€ (capital de départ non sinistré) + 7x1 k€ (les intérêts des 7 qui n’ont pas coulé). J’ai placé 100 k€, je récupère 77 k€. J’ai perdu 23 k€. Mauvaise affaire.
Dans un tel cas, quel serait le rendement qui rémunère le risque ? Si je veux 10 % annuels réels sur mes 100 k€ placés, du fait que je ne récupère 70 k€ (capital de départ non sinistré), il me faut 40 k€ de gain. A partager sur les 7 projets qui n’ont pas coulé, ils me doivent chacun 40/7 = 5,71 k€. Soit un taux d’intérêt annuel de 57 % annuels.
Si on considère que les projets sinistrés ont quand même payé les intérêts avant de couler, le calcul est moins défavorable : 40/10 = 4 k€, donc les projets doivent servir un taux d’intérêt de 40 %.
Ce raisonnement à très grosse maille montre que, quand 3 projets sur 10 font défaut, le taux d’intérêts annuel doit être situé entre 40 et 57 % pour que l’opération reste rentable.
Raisonnement et calculs à adapter au taux de défaut qui vous paraîtra réaliste…
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#4 29/11/2024 10h52
- romm1
- Membre (2019)
- Réputation : 20
Pour le retour d’expérience : j’ai effectué des prêts Boursorama à l’époque où l’on pouvait avoir des taux à 0,7% juste en présentant un devis de véhicule électrique. L’argent a été placé en bourse et un peu en crowdfunding.
Sur mes 4 projets, 3 ont été remboursés, et un est en retard. Anaxago semble confiant sur la récupération du capital.
Je ne tenterai pas actuellement avec des taux d’emprunts plus élevés, et un secteur du crowdfunding qui souffre, notamment depuis l’inflation sur les coûts de construction / travaux. Sur un ETF world, pourquoi pas.
La méthode permet néanmoins d’obliger à épargner. Si on a une capacité d’épargne de 700 euros, il peut être plus facile d’avoir un remboursement mensuel de ce montant, que de "penser" à investir cet argent tous les mois (surtout si on est dépensier, où l’on peut être tenté d’acheter quelque chose avec cet argent).
Parrainages: Boursorama: ROKU2132 / Fortuneo: 12551220
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#5 29/11/2024 15h10
Je voulais le faire pour du crowdlending.
Mais vu les taux élevés actuel je m’abstiens.
A partir de quel taux taeg vous semble-t-il l’affaire rentable et soutenable ?
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#7 29/11/2024 19h56
- AloneInKyoto
- Membre (2021)
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Sauf erreur de ma part 3,25% correspond au taux de dépôt au jour le jour. L’Euribor 12 mois ainsi que les taux des OAT 2 à 5 ans sont actuellement tous autour de 2,4-2,5%. En prêtant à 2,2% Bourso perd un peu d’argent sur l’opération mais vise sans doute de nouveaux clients et/ou le placement d’autres produits (assurance de prêt, compte courant, carte, assurance-vie, etc.).
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#8 29/11/2024 22h43
- CyberJojo
- Membre (2022)
- Réputation : 1
Je pense qu’ils perdent effectivement un peu d’argent sur le prêt, mais en profitent pour :
- faire parler d’eux (toujours bon à prendre)
- placer leur assurance. Vu le prix et vu les conditions d’exclusions, notamment sur la perte d’emploi (enfin de CDI)… "Sauf en cas de démission, rupture conventionnelle, licenciement pour faute grave ou lourde, fin de CDD / stage / période d’essai" : Je pense qu’ils doivent marger pas mal.
Quand à l’opportunité du montage, elle est simple :
Si vous estimez que la rentabilité du crowdfunding immobilier est supérieure à quelque part entre 2 et 3%, alors c’est rentable. Par contre, vous augmentez votre risque puisque vous prenez un effet de levier via le crédit.
Pour que ça soit pertinent, il faut que le risque accru soit compensé par un gain accru, et donc nous emmène au-delà du taux du crédit.
C’est d’ailleurs vrai pour tout investissement à partir de ce crédit (bourse, crowdfunding, scpi, crypto…), même si apparemment Boursobank semble interdir d’investir sur les marchés financiers les fonds issus de ce crédit.
La pertinence de l’investissement en lui-même et votre capacité (financière et psychologique) à éventuellement perdre de l’argent que vous n’avez pas encore, c’est à vous de vous faire une conviction.
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#9 30/11/2024 11h47
Petit simulation avec un prêt à la consommation Younited
- Credit : 10000 €
- durée : 84 mois ou 7 ans
- mensualités : 136€
- TAEG : 3,99 %
- total : 11450€
Si on place sur une plateforme de crowdlending du genre Mintos
- placement : 10000€
- durée : 84 mois
- intérêt : 10,5 % brut soit 86€ brut mensuel
- intérêts gagnés sur la période : 10115€ brut
- flat taxe 33% : 6777 € net
- total : 16777€ net
Résultat :
- 5327 € net pour 7 ans
Sans compter que l’argent pour rembourser le crédit ne travaillera pas, autant placé l’argent du crédit sur cette même plate-forme.
exemple si on place directement les mensualités sur cette plate-forme :
- 136 €/mois pendant 7 ans a 10,5 % donne un total de 16500€ dont 5180 € d’intérêt brut soit 3626€ net
Soit un gain supplémentaire de 1701€ sur la durée de 7 ans si on place à crédit
Au vue des risques et de la modeste plue value on peut affirmer que cela ne vaut pas le coup pour le moment d’effectuer un crédit.
Mes calculs sont corrects ?
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#10 30/11/2024 14h03
Bonjour,
@Oreve : votre hypothèse est que dans un monde idéal tout se passe bien pendant 7 ans (c’est long) avec un rendement supérieur à 10%. Mais comme dans la réalité en crowdfunding/crowdlending il existe un risque de défaut et que rien n’est garanti, si ça se passe moins bien, évidemment ça ne marche pas.
Relire le message #3 de Bernard2k qui évoque un tel scénario.
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (01/12/2024 11h49)
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#11 03/12/2024 15h11
- elbobo
- Membre (2019)
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Je vous remercie tous pour vos retours, la notion de risque est bien évidemment fondamentale.
Je vais m’écarter de ce projet d’investissement dont le risque est trop important par rapport au gain escompté.
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#12 03/12/2024 17h09
- Chafouini
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#13 03/12/2024 18h12
- Alexisdetoqueville
- Membre (2024)
- Réputation : 0
Pour le crowfunding, il n’y a pas non plus tant de défauts que ça. A ma connaissance, bcp de plateformes sont encore à 0 taux de défaut comme par exemple La première brique, Clubfunding et Hommunity.
Heavy finance a quelques défauts mais qui ont été jusqu’ici compensé je crois par les saisies. Les grosses pertes sont sur des sites comme Reinvest 24 ou estate guru qui ont fait n’importe quoi. Il y a aussi de gros retards sur Lendermarket mais Créditstar pour l’instant n’est pas en faillite et paye même si c’est en retard.
A mon avis, le plus important est la garantie derrière lorsque l’on fait un prêt. Le mieux c’est l’immobilier avec une hypothèque de premier rang. C’est ce que propose la première brique et Clubfunding. Leur taux de défaut est de 0 mais si jamais il y a un défaut on est tranquille avec une hypothèque de premier rang inscrite au foncier.
Heavy finance a de bonnes garanties selon moi avec des hypothèques soit sur les parcelles agricoles soit sur les tracteurs.
Donc pour résumer, à mon humble avis, tout dépend des garanties derrières, elles se valent pas toutes en matière de prêt, une garantie en première demande ne vaut pas une hypothèque de premier rang etc….
Des sites comme Objectif renta sont spécialisés dans la note de ces plateformes et des garanties.
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#14 03/12/2024 18h49
- Talondort
- Membre (2020)
- Réputation : 19
Alexisdetoqueville a écrit :
Pour le crowfunding, il n’y a pas non plus tant de défauts que ça. A ma connaissance, bcp de plateformes sont encore à 0 taux de défaut comme par exemple La première brique, Clubfunding et Hommunity.
…
Donc pour résumer, à mon humble avis, tout dépend des garanties derrières, elles se valent pas toutes en matière de prêt, une garantie en première demande ne vaut pas une hypothèque de premier rang etc….
Je ne suis pas du tout en accord avec votre avis.
Pour afficher un joli 0 taux de défaut il suffit de ne pas intégrer dans ce taux de défaut tous les projets dont les projets sont en procédure de sauvegarde, redressement judiciaire, protocole transactionnel (sur … 10 ans avec abandon des intérêts) …
Et pour les garanties, même une hypothèque de 1er rang, elles ne sont pas actionnables pendant les procédures de sauvegarde. A court/moyen terme elles n’apportent rien non plus.
Pour éventuellement réussir (un peu) dans le crowdfunding immobilier il faut sélectionner drastiquement ses projets et fortement diversifier pour répartir les risques.
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#15 03/12/2024 18h49
Alexisdetoqueville a écrit :
Pour le crowfunding, il n’y a pas non plus tant de défauts que ça. A ma connaissance, bcp de plateformes sont encore à 0 taux de défaut comme par exemple La première brique, Clubfunding et Hommunity.
Heavy finance a quelques défauts mais qui ont été jusqu’ici compensé je crois par les saisies. Les grosses pertes sont sur des sites comme Reinvest 24 ou estate guru qui ont fait n’importe quoi. Il y a aussi de gros retards sur Lendermarket mais Créditstar pour l’instant n’est pas en faillite et paye même si c’est en retard.
A mon avis, le plus important est la garantie derrière lorsque l’on fait un prêt. Le mieux c’est l’immobilier avec une hypothèque de premier rang. C’est ce que propose la première brique et Clubfunding. Leur taux de défaut est de 0 mais si jamais il y a un défaut on est tranquille avec une hypothèque de premier rang inscrite au foncier.
Heavy finance a de bonnes garanties selon moi avec des hypothèques soit sur les parcelles agricoles soit sur les tracteurs.
Donc pour résumer, à mon humble avis, tout dépend des garanties derrières, elles se valent pas toutes en matière de prêt, une garantie en première demande ne vaut pas une hypothèque de premier rang etc….
Des sites comme Objectif renta sont spécialisés dans la note de ces plateformes et des garanties.
Le taux de défaut est officiellement encore bas… Mais il y a un nombre très important de projets qui sont complètement dans l’impasse (pour rester poli), avec des sociétés de projet ou porteurs de projet en RJ, quelques margoulins qui ont fait des tours de passe-passe sous le nez des plateformes, des procédures juridiques qui n’iront nul part, des garanties très légères,…
Tout n’est pas noir bien sûr mais mon avis est que le taux de défaut sera in fine supérieur au rendement brut des projets, autrement dit le rendement post défaut sera négatif.
Les sites comme Objectif Renta sont souvent rémunérés par les plateformes eux-memes.
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