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#1 10/10/2022 21h45

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Dur en affaire
Maitre de la négociation
Financier hors pair
Visionnaire stratégique
Indéboulonnable du poste

… ces qualificatifs qu’usent et abusent les journalistes et autres échos de la presse font souvent les choux gras et gros titres des hommes d’affaires et autres personnalités du monde professionnel.

Gérer son portefeuille, son patrimoine, de l’emplacement de la cafetière à l’ivnestissement de plusieurs millions d’euros, la discipline, la rigieur et la gestion de projets, professionnels comme personnels, ont de nombreux points communs.

Qu’en pensez vous?
Gérez vous vos aspects privés (finance, prestations, quotidien, famille, psychologie) de manière sensiblement similaire à votre vie professionnelle?

Quels sont les qualités (ou défauts) indispensables, ou ayant trait à cette gestion des affaires?

Certains entrepreneurs, dirigeants, dont vous avez retenu différentes notions, critères, exigeances ou habitudes pratiques qui peuvent inspirer?

* pour ma part, je pense que les entrepreneurs ayant fondé ou repris une entreprise ont le trait d’être durs en affaires et en négociation.
* autre point commun, ils ne comptent pas les heures..
* je dirais qu’ils sont surtout très attachés à l’aspect d’économies, nombreux entrepreneurs s’en étant vantés (aspect gagnant/perdant, être du coté des gagnants), et n’hésitent pas à lorgner sur les factures

Je pense qu’il peut y en avoir beaucoup d’autres !

De nombreux portraits d’entrepreneurs sont sur les echos, capital, le figaro..

À vous!

Mots-clés : dirigeant surcotée, effet de hallo


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2    #2 11/10/2022 09h12

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Bonjour,

Je pense surtout qu’il faut se méfier de l’effet Halo.

Quand un dirigeant est une vraie tête de co#, mais que son entreprise va bien, on dira qu’il est tenace et exigeant en affaire. Mais quand son entreprise va mal, on dira qu’il est têtu et obtus.

Quand un dirigeant a construit un empire avec de la dette, et que tout va bien, on dit que c’est un génie de la finance, quand tout s’écroule, on dit qu’il s’est laissé porté par son hubris.

Il y a des tonnes d’exemples de dirigeant(e) à qui on a prêté des qualités particulières, alors qu’en réalité il y avait bcp de "chance" (contexte particulier, secteur porteur), et que les revers de fortune ont été violents.

Exemple : Cisco, General Electric, Wendel, Areva…

Donc je me méfie bcp de tout ce qu’on peut lire à droite et à gauche sur les "qualités" des dirigeants ou des entrepreneurs.

Quant aux dirigeants de PME, il y a autant de stratégies et de qualités différentes qu’il n’y a de PME… Même la notion de travail est relative, puisqu’il y en a qui savent [bien] déléguer.

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#3 12/11/2022 18h28

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Vous avez un très bel exemple de l’effet halo avec Sam Bankman-Fried et la faillite de FTX.

Journal du coin a écrit :

Il fut un temps pas si lointain ou Sam Bankman-Fried était décrit comme le super-héros des plateformes crypto en détresse, abattues par le drame Terra (LUNA). Maintenant devenu personnage clivant et polémique, sa communication continue de déteindre avec les moments délicats et compliqués de ses clients victimes. Les chiffres abyssaux révélés par le dossier de faillite en témoignent.

Source : Faillite FTX : "choqué", Sam Bankman-Fried réagit sur Twitter - Journal du Coin

Il y a neuf mois :

TechTribune a écrit :

Bourreau de travail végétalien autodiscipliné, Bankman-Fried est un “Benthamite” attaché à la théorie morale de l’utilitarisme : la promotion du plus grand bien pour le plus grand nombre de personnes.

Source : Sam Bankman-Fried - La Pile Stupéfiante Du "Crypto King" - Tech Tribune France

On a construit un récit qualitatif et quantitatif autour de sa réussite financière très rapide.

Et puis finalement, plouf ! Le voilà devenu un personnage clivant et polémique avec la faillite, sa ruine, et probablement celles d’autres que lui avec.

----

Il y avait vraiment plein d’exemples.

Le plus frappant est Anne Lauvergeon : que ne disait-on d’elle (d’autant justement que c’était une femme !) avant de constater qu’elle avait mené Areva à la faillite.

2008 a écrit :

Anne Lauvergeon, princesse des atomes

C’est l’une des femmes les plus puissantes de la planète. Patronne d’Areva, la première entreprise nucléaire du monde, Anne Lauvergeon n’a pourtant rien de l’habituel PDG de multinational. Souriante et naturelle, elle fait le bonheur des journalistes. Moins de Nicolas Sarkozy, qui n’a pas apprécié qu’elle refuse un ministère. Elle n’en a cure et continue sa route.

Source : Anne Lauvergeon, princesse des atomes

Quelques années plus tard :

2016 a écrit :

Areva : grandeur et déchéance d’« Atomic Anne »

Source : Areva : grandeur et déchéance d?« Atomic Anne »

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#4 12/11/2022 18h57

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La seule différence entre l’ex PDG de FTX et "Atomic Anne", est que la deuxième a dilapidé l’argent des autres.


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1    #5 12/11/2022 19h06

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#6 01/12/2022 12h59

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Sans commune mesure avec les exemples précédemment cité puisque je vais parler de mon propre expérience de chef d’entreprise, je pense que c’est la notion d’objectifs qui peut réellement avoir un impact profond sur les décisions prises dans les différentes facettes de ma (nos) vie(s).

J’ai récemment pu vendre correctement mes entreprises principales, celles qui faisaient réellement bouillir la marmite, et ce pour plusieurs raisons (internes et externes).

Avec le recul, je me félicite de cette décision, car je vis beaucoup mieux les choses, et le marché même si il reste porteur, est générateur de problématiques que je n’aurais pas pu/voulu gérer sereinement.

Pour les aspects de la vie perso, je pense que le fait d’avoir serré (réduction des couts, augmentation du CA et donc du résultat) suffisamment au niveau pro m’a permis de me rassurer et d’être plus généreux avec moi-même et mon entourage. Je pense avoir atteint un seuil qui m’a largement décontracté, et je suis en train de basculer sur la période "récompense" de ma vie. Cependant, lorsque j’étais encore en activité, j’avais tendance à gérer ma vie perso un peu comme la vie pro (identification du problème, recherche de solutions au meilleur ratio cout/énergie/temps.) Le fait d’avoir sorti la tête du guidon me fait prendre une toute autre perspective sur les problématiques que je pouvais avoir avant (y compris au volant par exemple, je n’ai plus du tout la même attitude, je suis beaucoup moins stressé, et donc moins "agressif").

Une chose est sûre me concernant, je suis beaucoup plus à l’aise à gérer un portefeuille plein et un agenda vide que l’inverse… (c’est en revanche peut-être moins formateur et moins stimulant).

En conclusion, je dirais que l’entreprenariat est un mode de vie lorsque l’on est dedans, mais qu’il fut pour moi avant tout un moyen (pour apprendre, atteindre mes limites, me mettre en sécurité). Maintenant que j’ai pris un peu de recul, je remet beaucoup de choses en question (notamment le fait de repartir sur l’achat d’une nouvelle entreprise).

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#7 01/12/2022 15h45

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Selon moi, il y a autant d’entrepreneurs que de manières de gérer ses affaires personnelles ou professionnelles.

Je côtoie des dirigeants depuis 10 ans et j’ai vu tous les schéma :
- des dirigeants, très bon gestionnaire pour leur entreprise mais qui ne s’occupent pas de leurs affaires personnelles,
- des dirigeants, qui une fois que leur entreprise est vendue, s’investissent dans la gestion de leur patrimoine et deviennent regardant du jour au lendemain,
- des dirigeants qui comptent leurs centimes chez eux mais qui sont souples dans la vie professionnelle.
- etc.

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1    #8 07/08/2023 17h18

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InvestisseurHeureux, le 11/10/2022 a écrit :

Je pense surtout qu’il faut se méfier de l’effet Halo.

Quand un dirigeant est une vraie tête de co#, mais que son entreprise va bien, on dira qu’il est tenace et exigeant en affaire. Mais quand son entreprise va mal, on dira qu’il est têtu et obtus.

Quand un dirigeant a construit un empire avec de la dette, et que tout va bien, on dit que c’est un génie de la finance, quand tout s’écroule, on dit qu’il s’est laissé porté par son hubris.

Il y a des tonnes d’exemples de dirigeant(e) à qui on a prêté des qualités particulières, alors qu’en réalité il y avait bcp de "chance" (contexte particulier, secteur porteur), et que les revers de fortune ont été violents.

Exemple : Cisco, General Electric, Wendel, Areva…

Donc je me méfie bcp de tout ce qu’on peut lire à droite et à gauche sur les "qualités" des dirigeants ou des entrepreneurs.

Quant aux dirigeants de PME, il y a autant de stratégies et de qualités différentes qu’il n’y a de PME… Même la notion de travail est relative, puisqu’il y en a qui savent [bien] déléguer.

Quelques nouveaux exemples récents : Patrick Drahi avec Altice et Jean-Charles Naouri avec Casino.

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#9 07/08/2023 22h07

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Ne pas oublier Jean-Marie Messier, camarade de Naouri à l’inspection des finances, respectivement mentors de Balladur et Bérégovoy.

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#10 06/01/2024 23h47

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La marque de fabrique du grand dirigeant, face aux autres dents de sabre?

Je n’ai rien imaginé, projeté, JP Mustier s’avance auprès du figaro pour atos :
Jean-Pierre Mustier (Atos) au Figaro : «Je sais, moi aussi, être dur en affaires»

"accrocheur?"
Le cours de bourse sera avocat, juge, parties et bourreau?


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#11 07/01/2024 11h39

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Bof…

Pour le moment on est dans un début d’effet de halo (voir mes messages plus haut).

Nouveau dirigeant qui a droit à son interview inutile dans un média appartenant à la famille Dassault, mais ça permet de faire un peu de communication et de copinage.

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#12 07/01/2024 12h33

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Bonjour,

A ne pas oublier que M. Mustier dirigeait la SGCIB et que c’est sous son "mandat" qu’a eu lieu Kerviel et tous les détauts de contrôle.

Wikipedia a écrit :

Il doit quitter cette banque en 2009 à la suite de l’affaire Jérôme Kerviel. Il y était au moment de la crise, depuis 2003, directeur de la Banque de financement et d’investissement et à ce titre supérieur hiérarchique (N+7) de Jérôme Kerviel ; il était aussi directeur général adjoint du groupe.

Condamné aussi pour délit d’initié alors que vu son parcours il a du accumuler plusieurs dizaines de millions d’euros de patrimoine :

Wikipedia a écrit :

En juin 2010, Jean-Pierre Mustier a été sanctionné d’une amende de 100 000 euros pour délit d’initié par l’Autorité des marchés financiers pour des ventes d’actifs boursiers intervenues en août 2007 ; ces ventes ne sont pas liées à l’affaire Kerviel, mais probablement à la crise des subprimes aux États-Unis ; il n’a finalement pas fait appel. Mais en juillet 2010, le parquet, alerté par l’AMF, a considéré qu’il n’y avait pas suffisamment d’éléments pour des poursuites pénales10.

Certes il a aussi surement du talent ou du faire des choses "bien" mais dela à en faire un dirigeant à adminirer… bof. Je trouve qu’il a bien mené sa barque de facon opportune pour gagner de l’argent (Associé Tikehau, retour chez Unicredit, Creation d’un spac…).

Je rejoins l’avis ci dessus… c’est du marketing.

A titre d’exemple, j’ai beaucoup plus d’admiration pour M. Kron qui a redressé Alstom et y a passé beaucoup de temps, surement moins payé d’ailleurs que M Mustier dans ses différentes experiences


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1    #13 13/01/2024 18h49

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L’effet de halo est quand même un super grand classique. C’est même effrayant de voir à quel point cela fonctionne.

Tandis qu’Atos est au bord de la faillite, on se souvient qu’il y a quelques années sous la houlette de Thierry Breton, PDG d’Atos de 2009 à 2019 :

[Thierry Breton] Classé à trois reprises (2010, 2017 et 2018) parmi les 100 patrons les plus performants au monde selon le classement de la Harvard Business Review

Quelques exemples de mémoire :

- Vivendi et Jean-Marie Messier
- Wendell et Ernest Antoine Seillière
- Altice et Patrick Drahi
- Casino et Jean-Charles Naouri
- Orpea et Jean-Claude Marian
- EDF et Henri Proglio
- Areva et Anne Lauvergeon
- Atos et Thierry Breton
- Cisco et John Chambers dans les années 2000
- General electric et  Jack Welch dans les années 1990

A chaque fois c’est le même scénario : une croissance basée sur des acquisitions plutôt que de la croissance organique avec un endettement et/ou une financiarisation excessive.

Des dirigeants qui sont présentés par les médias qui adorent les belles histoires (ça fait vendre auprès de lecteurs avides de belles histoires) comme des génies de la finance ou des capitaines d’industrie.

Puis, quand il y a un resserrement des conditions financières et/ou un accroc économique, l’édifice chavire, voire s’écroule complètement, et la faillite n’est jamais loin.

Le pire, c’est que bien souvent, c’est le successeur qui paye les pots cassés, tandis que les dirigeants qui ont conduit à la situation s’en tirent à bon compte, aussi bien en terme de réputation que financièrement (avec une rémunération pléthorique puis des ventes d’actions plus souvent au +haut qu’au +bas).

On peut même demander si ce n’est pas une stratégie assumée finalement : ce n’est pas le dirigeant qui prend le risque si ça ne marche pas et quand ça marche, il s’enrichit à toute vitesse puis trouve un prétexte pour quitter l’entreprise avant que ça ne tourne mal.

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#14 13/01/2024 21h54

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Sans oublier Alcatel et Tchuruk, Areva et Lauvergeon …


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#15 14/01/2024 07h20

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Philippe Varin chez Peugeot…c’était pas mal aussi…

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1    #16 14/01/2024 11h56

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Le tour que prend cette discussion me fait un peu penser à un bal de pleureuses.

N’est-il pas complètement "normal" et évident que :
   - tout patron, quand il est nommé, c’est parce que, sur la base de ce qu’il avait fait avant d’être nommé, un assez large consensus se dégageait sur le fait qu’il était "bon" pour ce job 
(donc rien d’anormal à ce que la presse l’encense);
   - aucun patron n’est parfait au point de ne faire que des choix qui s’avèreront à posteriori judicieux (et en tout cas pas "mauvais"), et aucune entreprise n’est à l’abri d’un sérieux retour de fortune (parfois le contexte extérieur a rendu le devenir de l’entreprise très compliqué, parfois quelques décisions ont fait pencher de peu la balance car il n’y a pas loin du Capitole à la roche Tarpéienne, rarement il n’y a eu  que des décisions néfastes du dirigeant);

Ceci, sans oublier que, en dehors de la pertinence des choix faits par les dirigeants, il y a aussi une part de "chance" (malchance) dans bien des réussites (échecs)…

Par ailleurs, on a aussi ici un peu le biais du survivant, à l’envers, car seuls ceux qui se sont plantés sont cités, et pas tous les autres qui ont fait progresser leur entreprise.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#17 14/01/2024 12h48

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GoodbyLenine a écrit :

N’est-il pas complètement "normal" et évident que

Sauf que l’on dégage un certain nombre de points communs à ces situations.

Une croissance essentiellement par la la dette et/ou une financiarisation, c’est-à-dire une prise de risque excessive, avec l’absolution des Conseils d’Administration et encensée par les médias.

Et un management qui gagne quasi à tous les coups.

On aurait pu aussi ajouter à la liste Valeant et Michael Pearson.

Donc ce n’est pas le bal des pleureuses, mais le bal de ceux qui ouvrent les yeux justement pour ne pas se faire piéger en investissant dans des entreprises dont le succès est surtout due à une prise de risque excessive + un coup de bol, mais il sera attribué au management, avant finalement son effondrement.

GBL je vous trouve souvent complaisant avec les "élites", alors que leurs choix ne les impactent pour ainsi dire jamais (et ils peuvent dire qu’ils les "assument", puisqu’il n’ont rien à assumer en vérité avec une prise de risque quasi nulle en ce qui les concerne).

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#18 25/04/2024 23h15

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doubletrouble, le 12/11/2022 a écrit :

@InvestisseurHeureux : N’oubliez pas :

https://w7worldwide.com/wp-content/uplo … dwide.jpeg

Même en ayant fait l’effort d’activer Javascript (je surfe par défaut sans) : impossible de charger l’image de mon côté.

jackpearson, le 07/01/2024 a écrit :

A titre d’exemple, j’ai beaucoup plus d’admiration pour M. Kron qui a redressé Alstom et y a passé beaucoup de temps, surement moins payé d’ailleurs que M Mustier dans ses différentes experiences

Il a tout de même l’énorme affaire PIerucci dans le pieds, chose que beaucoup lui reprochent, d’avoir vendu "les joyaux de la couronne" à l’oncle Sam. Un reportage lui est dédié.

Si vous voyez de "bons" côtés à sa gouvernance, sachant qu’il a refusé de s’étendre sur certains détails car sous serment du DoJ américain, pendant son audition sénatorialle, n’hésitez pas à les partager..


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#19 26/04/2024 12h44

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InvestisseurHeureux, le 13/01/2024 a écrit :

L’effet de halo est quand même un super grand classique. C’est même effrayant de voir à quel point cela fonctionne.

Tandis qu’Atos est au bord de la faillite, on se souvient qu’il y a quelques années sous la houlette de Thierry Breton, PDG d’Atos de 2009 à 2019 :

[Thierry Breton] Classé à trois reprises (2010, 2017 et 2018) parmi les 100 patrons les plus performants au monde selon le classement de la Harvard Business Review

Quelques exemples de mémoire :

- General electric et  Jack Welch dans les années 1990

.

Pour être un ancien de GE, je tiens à apporter quelques précisions: Selon moi, c’ est plutôt Jeff Immelt qui a créé les bases de la déconfiture de GE, en investissant à marche forcée dans les activités non industrielles (NBC par exemple) ou purement financières avec notamment la forte croissance externe de GE Money et GE EF. Des divisions historiques de GE, la division financière a représenté sour Immelt plus de 50% du CA, ce qui a amené la déconfiture et la revente de quasi tous les actifs de GE Capital a partir de 2015.

Jack Welsh était un dirigeant emblématique mais il est pour moi inexact de lui imputer les difficultés ultérieures à son mandat qui s’est terminé en 2001


Boire bon, boire beau,  mais boire de la Bourgogne !

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#20 02/10/2024 13h39

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InvestisseurHeureux, le 13/01/2024 a écrit :

L’effet de halo est quand même un super grand classique. C’est même effrayant de voir à quel point cela fonctionne.

Énième exemple de l’effet de halo, cette fois avec Carlos Talvarez :

Marc Fiorentino a écrit :

C’est incroyable de voir la vitesse à laquelle les articles sur Carlos Tavares sont passés de dithyrambiques à extrêmement critiques depuis les dérapages de Stellantis.

Mais pour les dirigeants, l’effet de halo ça paye bien.

Quand tous les médias disent que vous êtes génial, c’est mieux pour négocier des émoluments stratosphériques.

Et si la roue tourne, ce qui est pris, est pris.

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#21 02/10/2024 13h44

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C’est un peu le cas de tout le monde non ? Quand on pense du bien de nous, qu’on nous perçoit comme un A-Player, on engrange un max pour les moments plus mous.

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